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    Contertulios

    Aprovechando el cacharrito que ha puesto en marcha jj merelo, aquí les pongo la lista de parlanchines/as de este blog. Gracias :-)

    instantanea11

    2006-10-12 22:19 | Categoría: Residuos | 80 Comentarios | Enlace

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    Comentarios

    1
    De: Suetonio Fecha: 2006-10-13 14:56

    Hola Teresa, después de varios días clicando en el enlace de tu blog veo que por fin has puesto un nuevo artículo. Compruebo en el cuadro que no me prodigo con los comentarios, ¡¡tengo que mejorar mis estadísticas!! No creo que alcance a Tosinfoal (y su variante Ñosinfoal), pero intentaremos mejorar la marca, aunque sólo sea para salir en la parte baja de la tabla, :-)



    2
    De: Teresa Fecha: 2006-10-13 17:04

    Llevo un mes de octubre muy atareado, Suetonio y apenas he tenido tiempo para el blog.
    Y es cierto, tienes que prodigarte más... ;-)



    3
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-15 16:23

    Recuento de mis Posts:

    Otra de polvos de Meléndez y lodos diversos = 18
    El Ocaso Meléndez = 2
    La Telaraña del Dr. Meléndez = 53 + Ñosinfoal: 4
    La Maraña del Melendezgate = 6
    Informe Meléndez = 19
    Felicitaciones al Instituto de metabolismo celular = 6
    El lado oscuro de los polvos = 7
    Superchería de alto nivel = 41
    Sin noticias de Meléndez = 2 + Ñosinfoal: 14
    Caso Meléndez: el fin y los medios = 8
    Ñosinfoal: 6
    Polvos sagrados = Ñosinfoal = 13
    Meléndez en agosto = Ñosinfoal = 4
    Javier Corzo, in memoriam = 8
    Septiembre = Ñosinfoal = 32
    Maledictio sobre la yihad = Ñosinfoal = 7
    Guerra = Ñosinfoal = 39
    Vaya veranito = Ñosinfoal = 7

    Tosinfoal= 18+2+53+6+19+6+7+41+2+8+8 = 170
    Ñosinfoal= 4+14+6+13+4+32+7+39+7 = 126

    Salvo error u omisión:

    Total: Tosinfoal + Ñosinfoal = 170 + 126 = 296

    Saludos.



    4
    De: Anónima Fecha: 2006-10-16 11:05

    Esto del cacharrito de los top comentaristas me está convirtiendo en una multi-top XD

    Lo que no tengo claro es si eso es bueno o malo o todo lo contrario...



    5
    De: Golondrino Fecha: 2006-10-16 15:01

    ¡¿Que Tosinfoal lleva casi 300 entradas en este blog?! Supongo que se habrán eliminado las entradas repetidas, y todo eso, ¿no?.

    Tí@, felicidades. No me veo yo capaz de semejante proeza. Puestos a batir records, ¿por qué no intentas superar al tío que se pasó el otro día 10 horas recitando 100.000 decimales del número pi?.

    Afectuosos saludos a tod@s



    6
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-16 19:40

    Para Golondrino.

    ¡¡Pues ni yo me lo cría!!, por eso he hecho un recuento y han resultado unas pocas menos, de lo que me alegro.

    Los decimales del número pi, no me atraen mucho; en todo caso, sería más descriptivo, contar el número de improperios e insultos, que se han vertido en este blog y sus autores.

    Saludos afectuosos.



    7
    De: Teresa Fecha: 2006-10-16 22:07

    Tosinfoal:
    El cacharrito tengo entendido que no se equivoca, así que todos los comentarios que aparecen como tuyos, son tuyos aunque a lo mejor tú no lo recuerdes.
    Y lo de contar insultos, mejor ocupar el tiempo en otras cosas más instructivas ¿no crees?
    Por cierto, que no has comentado nada de la aparición estelar de Meléndez en la TVC... ;-)

    Anónima: sí que veo que eres multi-top. Eso no es nada malo y menos viniendo de tí que sueles aportar cosas en este y otros blogs.



    8
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-16 23:24

    Si por improperios e insultos se entiende no estar todo el rato con el incensario, no hablar de "eminente científico", tampoco de "genio incomprendido de la ciencia", ni "autoridad científica, ni "excelentísimo profesor", ni "insigne catedrático", ni "descubridor de los nuevos paradigmas" ni todas esas cosas en que se prodigan unos cuantos, evidentemente este es un lugar repleto de improperios. Pero claro, si el hombre con su proceder fuera de las reglas y normas científicas aparte de haciendo lo que le da la gana no ofrece resquicio para alabanza, pués que le vammos a hacer.

    Pero creo que esto es un lugar de conversación, no de turiferarios y hagiógrafos, de pelotas y propagandistas, vamos. Plagado por cierto de solicitantes de teléfonos y direcciones, a pesar de ser el hombre mas famoso que la ruda y mas localizable que un alcalde, deben ser muy cortitos o todo lo contrario: propagandistas insistentes.

    Saludos cordiales



    9
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-17 01:04

    Para Teresa.

    Tenías toda la razón: No había contabilizado 50 Posts de "Isa Republicana".

    Tosinfoal = 170 + 50 = 220
    Ñosinfoal = 126
    Total; 220 + 126 = 346
    ¡Demasiados!



    10
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-17 01:10

    Para Teresa.

    Olvidé comentarte que no me había enterado de esa "aparición estelar de Meléndez en la TVC"
    También es verdad que veo poca TV.

    Saludos.



    11
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-17 02:43

    Hola.

    Buscando alguna noticia sobre la "aparición estelar de Meléndez en la TVC", he encontrado estas Webs, no todas conocidas sobre Meléndez:

    http://www.interviu.es/default.asp?idpublicacio_PK=39&idioma=CAS&idnoticia_PK=32946&idseccio_PK=547&h=060320

    http://www.noincineraciontenerife.com/noticias/992.htm

    http://elguanche.net/Ficheros/chapomelendez.htm

    http://www.noincineraciontenerife.com/noticias/989.htm

    http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=21891

    http://83.175.206.50/2006-02-14/vivir/vivir1prn.htm

    http://elguanche.net/Ficheros/polvosmelendez1.htm

    http://www.laopinion.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=46984

    http://www.canarias7.es/clasificados/index.cfm

    Saludos.



    12
    De: Golondrino Fecha: 2006-10-17 10:16

    De cualquier manera, no me acaba de convencer el título de "Contertulios" de esta entrada. Será porque la "profesión" está más que degradada "gracias" a los individuos ¿pensantes? que copan las tertulias de radio y TV, opinando de todo lo divino y lo humano "ex cathedra". Por cierto, ¿se ha resuelto ya el debate sobre si se dice "contertulio" o "tertuliano"?



    13
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-17 10:17

    Muy interesante esa recopilación decitas en los medios. Un detalle que me resulta sumamente revelador, desde que comenzó esta movida polvesiana, es la absoluta falta de interés de científicos eminentes (de verdad), de publicaciones científicas de alto nivel, de grandes periódicos o revistas internacionales, de centros de investigación de excelente trayectoria e internacionales o puestos en plan mas modesto, se echan de menos declaraciones de premios Nobel de la especialidad o famosos científicos de talla mundial. No se les vé. Si los nuevos paradigmas fueran algo de gran valor, seguramente ya los tendríamos, a esas glorias internacionales, revoloteando por aquí. Pero no. Significativo.

    Esto huele, visto con perspectiva, a un asuntillo local intrascendente, no solo mediáticamente, sino científicamente.

    No me creo que toda esa gente montada en la fama, en el prestigio internacional y con unos currículums que marean, sientan rencor, envidia, despecho y todo eso.

    Un asunto, el polvesiano, me temo, de pueblo.

    Saludos cordiales



    14
    De: Teresa Fecha: 2006-10-17 11:59

    ¡Ya te decía, Tosinfoal, que el cacharrito no se equivoca!

    Yo tampoco ví a Meléndez en la TVC, pero una persona que sí lo vió escribió en una lista de correo, entre otras cosas lo siguiente:

    "Lo más esperpéntico, que la Televisión Pública Canaria permita que un loco exponga las pruebas que va a utilizar en un juicio....contra organismos públicos. Lo más gracioso, que al final del programa el presentador sacó una calculadora para hacer una estimación de cuanto ganaba Meléndez (me da que eso fue por sorpresa), y a este casi le da un ataque de angustia...acabó confesando en la tele que los veinte mil pacientes son todos los que lo han sido, no que continúen acudiendo. El presentador entonces hizo un cálculo con una sola visita (100€) por paciente, y de nuevo, desencajado, comenzó a decir que el no cobraba nada, que la sede del instituto costó un millón de euros, etc. "

    Golondrino: a mí tampoco me hace feliz lo de contertulios pero no se me ocurría otro título.

    Eduardo: de pueblo algo crédulo, añadiría yo. Señal de esto es que el negocio de Meléndez funciona principalmente por el "boca a oreja" de los "curados". "Mi mujer no podía subir las escaleras y desde que toma glicina, sube y baja estupendamente", "mi yerno pesaba 120 kg y ya está por los 80", "mi madre ya no usa la insulina", etc. Todo esto en bares, consultas médicas, paradas de la guagua, etc.



    15
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-17 12:08

    Para Golondrino.

    A mí me gusta más: "Tertulianos", supongo derivado de: Quinto Septimio Florencio Tertuliano.
    Leí algo sobre este debate entre: Umbral y Amando de Miguel.

    Saludos.



    16
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-17 12:35

    Para Teresa:

    Creo que quién califica de "loco" al Sr. Meléndez, se delata y auto-retrata; consecuentemente, sus opiniones no valen ni el mero trabajo de leerlas.

    Saludos.



    17
    De: Teresa Fecha: 2006-10-17 12:46

    Tosinfoal: también decir eso que has dicho te delata y te autoretrata a tí y consecuentemente...



    18
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-17 15:13

    Sí, estoy de acuerdo, me retrata como persona que respeta a los demás y no muestra aprecio por los que descalifican gratuitamente.

    Saludos.



    19
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-17 16:40

    Alfonsiño, piensa. Aparece uno por ahí de la carrera tal, especialidad cual y expone unas ideas personales. Afirma que son ideas revolucionarias y cambiaran la ciencia de su especialidad. Se tira unos cuantos años repitiendo lo mismo. Ningún especialista de su rama le da crédito. Ninguna figura internacional de renombre o laureada le presta la menor atención. Ninguna publicación científica importanbte ha publicado nada de eso. Ninguna institución de investigación de ninguna parte le presta atención. Ni siquiera la prensa nacional publica extensos reportajes de sus asuntos.

    Conclusión: Este affaire es algo muy limitado, a Tenerife y a una pequeña zona.

    Conclusión: Nadie de los científicos que realmente importan, le hace el menor caso. Pasan de él.

    Conclusión por inferencia: Lo que cuenta ese individuo no tiene el menor interés o hace mal su trabajo o no sabe lo que dice.

    Conclusión para "voluntarios" de probatinas caseras: Mejor no acercarse al "eminente" científico.

    ¿Estoy descalificando gratuitamente? No, él se ha encargado de hacerlo personalmente y de forma inmejorable. Es imposible auto-descalificarse mejor.

    Si un señor por ahí se automargina de las prácticas establecidas de su profesión, allá él. Pero que luego no se queje ni me venga con monsergas de perseguido.

    Saludos cordiales



    20
    De: María Fecha: 2006-10-17 18:55

    Intervengo,más que nada,para no perder demasiados puestos en mi ranking,aunque reconozco ,que esto ya no es lo mismo que hace aproximadamente un año,primera denuncia de la SEME y todavía con la incognita de ¿qué seran los polvos? ,incognita porque estaban pendientes de patente y no se podía pisar el descubrimiento de la historia.
    Tosinfoal,si realmente leyeras con mente objetiva,todo lo escrito en este blog ,no tendrías esa fe ciega en el biólogo,son incontables las mentiras ,la demagogía y alguien medianamente inteligente se daría cuenta.
    Lo más alucinante,es que dos días antes de que el ex-fiscal vaya a los juzgados ,la TVC le haga ,una especie de publireportaje,poderoso caballero es don dinero,aunque inenarrable la cara que le quedó cuando sacaron la calculadora,mejor fue ,cuando metieron la última llamada hasta entonces todas de polvoadictos ,y esta de una ex-consumidora ,para decir ,que después de tomarlos se encontraba fatal,y tras hacerse una analítica ,muchos prámetros estaban alterados. Según el insigne,.a debido ser de los dos o tres que no lo hacen bien .
    Si todos ellos hablaran ,a los que no les va bien, y pasaran tambien por los juzgados ,otro gallo empezaría a cantar.
    Saludos



    21
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-17 21:41

    De esa entrevista en la TVC, destacaría en primer lugar el hecho de que una tele cuyo presupuesto sale de nuestros impuestos se use para hacer publicidad a alguien que se ha automarginado de la Universidad y de los procedimientos científicos.

    En segundo lugar que ese alguien precisamente anda de pleitos mas bien publicitarios con las mismas autoridades que gobiernan esa tele.

    En tercer lugar el disparate del secretismo que continúa por parte de ese alguien. No hay datos claros prácticamente de nada excepto de la composición de los polvos sacrosantos y no por él, sino por otros que los analizaron. El número de "voluntarios" es desconocido. Las cifras bailan. En las solicitudes aquellas de patentes se habla de unos centenares, en prensa se habla de miles y ahora se llega a los 20.000, hace poco eran 18.000 y hace un poco mas 8-10.OOO. De dinero, ni se sabe el que se ha movido, si que ha aumentado la posesión inmobiliaria.

    En cuarto lugar, lo que dije en otro mensaje antes. nadie de peso en Ciencia, persona o Institución se ha interesado lo mas mínimo por este affaire.

    Conclusión: datos confusos, secretismo, números variables y vagos, estadísticas que se citan no vistas jamás, afirmaciones no probadas, teorías no publicadas y por tanto no contrastables por nadie, dineros misteriosos, voluntarios que pagan, ensayos clínicos sin control standard, número de enfermedades que se curan trás la ingesta en ascenso constante, movidas judiciales en aumento también, movidas publicitarias casi constantes, presencia constante en intenet de presuntos fans lanzando incienso o pidiendo direcciones y así, afirmaciones de ese alguien no probadas científicamente.... ¿seguimos?

    ¿Que demontres es este tinglado?

    Esto es esperpéntico. En cualquier lugar civilizado este asunto hubiese sido cortado de raíz. Pero somos diferentes en la tierra del gofiomillo.

    Supongo que para algún recatado oido, todo lo anterior son improperios, insultos y todo eso. Aconsejo que se lo comente al PhD, porque quien ha hecho todo lo anterior es precisamente este señor que ha visto la "luz" Y como dice el refrán, si escupes al cielo, no te extrañes de que te caiga en la cara y por tanto no te quejes. Si ese alguien hubiese hecho las cosas como se hacen normalmente en este tipo de asuntos, ahora no tendría ningún problema.

    En cualquier caso un asuntillo de pueblo, sin trascendencia científica local, nacional o internacional y por lo que parece, mas negocio que Ciencia o Medicina. De hecho y como muchos saben ese follón se armó por ciertas tiranteces con empresarios locales.

    Menudos jardines

    Saludos cordiales



    22
    De: Teresa Fecha: 2006-10-17 21:59

    Te retrata, más bien, Tosinfoal, como alguien que no tolera que se diga otra cosa que no sea que Meléndez es un sabio. Tú no has respetado al que opina, en este caso con pleno conocimiento de causa además, que Meléndez está haciendo locuras. Más bien eres tú el que descalificas gratuitamente, pero en fin, a diferencia de lo que tú haces, me he tomado el trabajo de leer tus descalificaciones y tus presunciones de tolerancia.

    En fin, qué pena no haber visto el publireportaje de la TV de ellos y ver la cara del mayor negociante de la historia...

    Si lo de Meléndez tuviera algún viso de seriedad científica, no hubiera dudado en debatir en público sus afirmaciones con otros científicos. Sin embargo, se ha negado sistemáticamente al debate público, tanto en la universidad como en los medios de comunicación, si había algún otro biólogo o médico como oponente. ¿Por qué?

    A mi el hecho de que la TVC le haya hecho el publireportaje no me extraña. ATI ha respaldado siempre a Meléndez, además de proveerlo de clientes en abundancia. También el PSOE, que conste, pero el PSOE no manda en la TVC y ATI sí. No nos olvidemos que uno de los más firmes defensores de Meléndez es José Miguel González, el portavoz de CC en el Parlamento canario, un hombre de mucho mando en ATI y cliente de los polvos, que ha usado sus cargos institucionales a favor del bioquímico. Qué pena que ya no esté entre nosotros Javier Corzo, pues de esto podría hablar mucho. Lo mismo sucede con nuestro admirado presidente regional, el que nos iba a hacer felices a todos en estos 4 años, también cliente y también apoyo incondicional. Igual lo de la felicidad consistía en hacernos tomar a todos los polvos y ponernos a dieta...

    Lo del juicio va a ser un verdadero show... Ganas me entran de acudir a la vista pública. La pena es no estar jubilada y tener tiempo que perder en los tribunales.






    23
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-18 00:11

    A lo mejor lo retransmiten en directo o en diferido por entregas. Por si alguien no se ha enterado bien de los sacrosantos polvos a granel.

    Puestos a poner cartas boca a arriba, narraré un cuento, que mentan las malas lenguas, a las que por supuesto no hay que creer en absoluto, ya que seguro lo que dicen es producto del rencor, envidia y blablablá. Hace un tiempo un afamado y genial empresario que posee hoteles y clínicas en estas islas y en el extranjero, quiso adquirir el método polveril, pero por causas incógnitas (como toda la historia) el inventor dijo nones. Visto lo cual, vaya usted a saber quien, armó la tremolina y determinados lugares del no menos sacrosanto y beatífico Gobcan (también conocido como AlíBabá), se alzaron en armas legales y administrativas contra el osado, desdichado y perseguido inventor.

    En el siguiente capítulo del cuento, estamos ahora. Ya sabemos quienes son los amigos del inventor incomprendido.

    En el tercero, quizá haya acuerdo, quizá no. Quizá siga la fiesta, quizá no. Quiza todo quede en aguas de borrajas o en una
    reprimenda paternal repleta de cariños. Quizá haya un discreto silencio indefinido.

    Pero santa rita, santa rita, lo que se da no se quita y quien por caja ha pasado, en caja ha pagado, su asunción de responsabilidad ha firmado, su papel de voluntariedad ha asumido, lo cual ha religiosamente ha abonado, ergo, unos tienen el bolsillo mas ligero y otros mucho mas pesado. Unos estan tristes, otros estan contentos. Pero como todo esto es un cuento...

    Para que luego digan que no hay literatura y poesía en estos foros de ética. Una palabra por cierto absolutamente desconocida por nuestros gloriosos políticos. Euro les es mas familiar.

    Welcome to the incredible gofiomillo´s land.

    Saludos cordiales



    24
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-18 01:14

    Para María y Teresa.

    Entre las dos habéis enunciado un "totus revolutus", pero la realidad es que al Sr. Meléndez estos últimos tiempos le ha ido muy bien; ha sorteado exitosamente las denuncias legales, ha solicitado la patente de los dos aminoácidos, que distribuye sin problemas, se incrementa constantemente el número de sus clientes, que siguen satisfechos, ha aumentado el número de locales de consultas, las colas para las mismas, crecen y económicamente, parece que le va espléndidamente.
    No tengo fe ciega, solo constato la evidencia.
    De todo ello, serenamente me alegro.

    Saludos.



    25
    De: Golondrino Fecha: 2006-10-18 14:23

    De verdad, qué pereza me da hablar sobre Meléndez... Pero, claro, si ya dije que no hablaría del 11-M y me cierro también la puerta polvorienta, ¿qué me queda?. De cualquier modo, debo ser un bicho raro, porque esta entrada se titula "Contertulios", y aquí hemos saltado todos a por Meléndez como presa de una sobredosis de glicaspártico.

    Tosinfoal: ya hemos comentado hasta la náusea la diferencia que existe entre "tu" evidencia y lo que se conoce como evidencia cienífica, y ambas, lamentablemente para ti, no coinciden. Tal y como dije en alguna otra entrada, los miles de "pacientes" son clientes acumulados a lo largo de casi 6 años, y no sujetos actualmente en tratamiento, y la diferencia es sustancial. Y, repito, ni aquí ni en los ámbitos científicos (esto no es un ámbito cientifico, por si a alguien le queda alguna duda)se valora la casuística individual, sino los hechos científicamente probados, y de eso Meléndez no tiene nada, cero, nothing, rien de rien. Así que tendremos que seguir hablado de las irregularidades fiscales, administrativas y de salud pública, que son muchas y fácilmente constatables. Ahora sí, yo pregunto algo: ¿por qué la Dirección General de Salud Pública no ha solicitado de una vez al IMC el listado de todos los empolvados, para poder hacer un seguimiento clínico y analítico a largo plazo?

    Y, Eduardo: con respecto a cómo acabará esta historia, Teresa tendrá colgado en algún sitio (yo ya ni recuerdo dónde) mi predicción futuróloga que, mucho me temo, se cumplirá punto por punto. Al tiempo.



    26
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-18 16:32

    No conozco tu predicción. La mía es que seguirá con el chiringuito abierto y tan feliz. Discretamente. A lo suyo. A hacer caja y a darle un barniz científico al asunto que le de un toque serio.

    Fuera del sistema sanitario o del sistema científico o del universitario, por supuesto.

    Lo que interesa es otra cosa: gloria y fortuna. O al revés. Da igual.

    No hay nada como unas buenas relaciones sociales, aquí y en la península.

    Saludos cordiales



    27
    De: Teresa Fecha: 2006-10-18 22:39

    Golondrino: a mí también me da una pereza horrible seguir hablando del tema polvoriento. De tus predicciones, creo recordar que decías que a Meléndez lo iban a empapelar por Hacienda, como a Al Capone, y no por curandero. Yo personalmente no lo creo. Tiene bien agarrados a unos cuantos y media consejería de hacienda, por no decir 3/4, es polvófaga. Así que creo que con la plantilla de médicos cubanos que tiene ya ha cubierto el expediente y Eligio le ha tapado ya todas las grietas e ilegalidades y él de ilegalidades sabe mucho, pues no en vano fue un fiscal general ilegal (según sentencia del supremo).

    Y lo que dices del SCS y pedirle la lista de clientes (20 mil dice que son), pues me parece que el SCS ya tiene lo suyo con las listas de espera kilométricas y la falta de recursos, como para encima ir a hacer de ángeles de la guarda de los creyentes melendezinos, que tienen la fe del carbonero, como se comprueba en este blog a cada rato.



    28
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-18 22:53

    Para Teresa.

    """Te retrata, más bien, Tosinfoal, como alguien que no tolera que se diga otra cosa que no sea que Meléndez es un sabio. Tú no has respetado al que opina, en este caso con pleno conocimiento de causa además, que Meléndez está haciendo locuras. Más bien eres tú el que descalificas gratuitamente, pero en fin, a diferencia de lo que tú haces, me he tomado el trabajo de leer tus descalificaciones y tus presunciones de tolerancia."""

    Te ruego me indiques en que posts hago esas descalificaciones gratuitas y en cuales muestro mi intolerancia a la opinión de otros tertulianos, para inmediatamente pedir disculpas y perdón a los afectados.

    Si no los encuentras o no los muestras, la que deberías pedir disculpas serías tú.

    Saludos.



    29
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-19 01:02

    Si, a mi me aburre también. Esto del affaire no tiene nada que ver con ciencias sino mas bien con económicas. Como bien dice Teresa, en esa maraña hay demasiados apoyos fácticos al PhD. En la práctica, apariencias aparte, a nadie de ellos le interesa acabar con su chiringuito.

    Como ya dije, es un asunto muy provinciano, muy local. No tiene interés para ningún científico de categoría ni para ninguna institución científica.

    Con el tiempo, el interés decaerá, casi no se hablará de eso y el investigador polvero gozará de un excelente retiro, para el que escasos años le faltan. De paso le ha encontrado una ocupación a su hijo. Cosas de familia. Una tradición que no se rompe.

    En Gofiolandia todo es posible. No se porque el profesor aquel del periódico, senegalés creo que era, no se trae algún polvo de raíces de su tierra o algún brebaje de esos típicos. Se forraría.

    Por lo visto el analfabetismo funcional por estos pagos es mayor del que se pensaba.

    Saludos cordiales



    30
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-19 01:03

    Alfonsiño, aflójate el cilicio que te va a dar un mareo. :-)

    Buenas noches y saludos cordiales



    31
    De: Teresa Fecha: 2006-10-19 09:31

    Aquí, Tosinfoal:
    "Creo que quién califica de "loco" al Sr. Meléndez, se delata y auto-retrata; consecuentemente, sus opiniones no valen ni el mero trabajo de leerlas. "

    Me cuentan que en la Cruz de Piedra lagunera hay un curandero-vidente cubano al que le va muy bien en los últimos tiempos, las colas en su consulta no paran de crecer, los clientes están cada vez más satisfechos y económicamente le va estupendamente. Y no es tan caro como Meléndez.

    Y hablando del eximio, se rumorea que el hijo, al que había mandado a Madrid al frente del chiringuito allá, ha vuelto porque le han cerrado el kiosko, que Madrid no es república bananera ni el PP es ATI (aunque por estas tierras no lo parezca).

    Que nadie me pida el teléfono ni la dirección del cubano, porque no las voy a dar... ;-)



    32
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-19 11:19

    Para Teresa.

    Pues yo creo que quién tendría que pedir disculpas es el que califica de loco al Sr. Meléndez o a cualquier otra persona que no padezca ese trastorno. Es un insulto gratuito, pues él no está en ningún manicomio y es público y notorio que no sufre esa enfermedad.
    Es perfectamente admisible opinar y criticar todo lo que se quiera, sus actividades públicas, pero tratarlo de "loco", sobrepasa con mucho lo tolerable y es un auténtico insulto.
    Denunciar la deplorable conducta del uso de ese o cualquier otro insulto, es en todo caso loable y debería ser lema y norma de un blog que se titula pomposamente: "ETHICA MORE CYBERNETICA"

    Saludos.



    33
    De: Akin Fecha: 2006-10-19 11:34

    Que jodido es tener un comentarista que sistemáticamente intenta molestar al resto de comentaristas y al autor. Le quita las ganas de aparecer a unos y de escribir al otro.

    A mí al menos me deja sin ganas de leer los comentarios, y me estoy quedando ya sólo en las historias. Con la bitácora del Pez me sucede algo parecido.



    34
    De: Teresa Fecha: 2006-10-19 12:29

    Tosinfoal (y con esto doy por zanjada la discusión):
    Llamar 'loco' a quien hace locuras experimentndo con humanos sin control no es ningún insulto y, mucho menos, "sobrepasa lo tolerable". Hay mucho loco suelto y sin diagnosticar.
    Sobre el lema, las normas y la pomposidad de este blog, puedes opinar, claro, pero no es asunto tuyo.

    Akin: sí, es una forma de boicot, no tan jodida como la de los trolls, pero no deja de ser boicot. A mi se me está llenando ya la cachimba, que decimos por aquí.



    35
    De: Anónima Fecha: 2006-10-19 12:37

    Teresa,

    La verdad es que tiene mérito aguantar el tipo como lo aguantas.

    Nunca dejará de sorprenderme la capacidad de algunos por ser monotemáticos e impermeables a las circunstancias.

    ¡Porque mira que liar semejante discusión en un post en que se da las gracias a los comentaristas! Hace falta ser especial...

    A situaciones como esta es a las que me refería cuando decía que no tengo muy claro si estar en un top de comentaristas es bueno o malo.

    ¡saludos!



    36
    De: Ñosinfoal Fecha: 2006-10-19 17:14

    Veo que molesto aquí.
    Adiós.



    37
    De: Teresa Fecha: 2006-10-20 09:50

    Bueno, Tosinfoal, como se suele decir, "si te quieres dil, dite, que yo no te ajuleo" ¡Buena suerte! Y que los polvos te acompañen... ;-)



    38
    De: Golondrino Fecha: 2006-10-20 16:48

    Para Eduardo:
    mi predicción (perdona que me dé algo de autobombo, Teresa, pero mi ego está por los suelos últimamente) está en la entrada 56 de "Caso Meléndez: el fin y los medios". Si te hace especial ilusión, puedes mirar también las entradas 78,81 y 119 de "Superchería de alto nivel". Hala, a mandar.

    Para Ñosinfoal, y citándolo a él mismo: "Siento que abandones. Era divertido".

    Saludos codiales.



    39
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-20 21:47

    Golondrino, gracias por las referencias. Los pronósticos o predicciones son bastante consistentes y lógicos. Coincidimos en algunos puntos y en particular con lo que el negocio continuará discretamente y las polvaredas administrativas y judiciales se dejaran extinguir lentamente.

    Saludos cordiales



    40
    De: Fran Fecha: 2006-10-24 11:34

    Solo una curiosidad, una amiga mía que trabaja en un consultorio médico me comentó el alto grado de contrariedad que percibía en los doctores de dicho sitio y debido a la cantidad de clientes que se les habían esfumado para tratarse con el señor Meléndez.

    ¿Envidia? Si, un poco se percibe pero la hostilidad y buitreo que por parte del sector se ejerce sobre la figura de Don Enrique Meléndez Hevia se debe más que nada a un preocupante tema económico. Se le puede acabar el chollo a algunos y no te digo nada si se hace popular eso de que la ingesta de hidratos de carbono alcanza a ser nociva para la salud. No es broma, estamos ante una revolución en lo que a los hábitos alimenticios supone, cada vez es más la gente que se decide a limitar los hidratos de su dieta.

    Ahora se quejan los médicos que aunque no lo reconozcan se debe a la pérdida o al miedo a perder clientela, más adelante lo harán desde el sector de la alimentación cuando bajen las ventas de pan, lácteos o papas, no obstante con lo golosa que es la mayoría de gente esto ultimo no creo que sea tan grave.

    Saludos.



    41
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-24 12:09

    Revoluciones como la invención del chua-chups, ninguna. Ni te cuento la que supuso la introducción en el mercado de la fregona. Eso son revoluciones que cambian la vida.

    Que los médicos pierden pasta. Ya. Búscame uno de prestigio, que te de consulta consulta para mañana. Se de bastantes que tienen la agenda repleta hasta dentro de dos o tres años. Se de otros que han tenido que ampliar el horario de consulta porque estaban desbordados. vete a los hospitales o centros de consultas públicos y dime de lo vacías que están las salas de espera.

    El PhD Melendez no es una amenaza para la economía de ningún médico o farmacéutico, lo es para la de los bolsillos de sus clientes.

    Respecto a suponer una amenaza para las industrias láctea, agrícola o panadera, me carcajeo. Precisamente, eso se viene consumiendo desde hace miles de años y sin problemas y se seguirán consumiendo en el futuro.

    Lo que si reconozco como revolucionario, para él, es el haber pasado de un sueldo de profesor que no es gran cosa, a montar un emporio inmobiliario y manejar millones con gran soltura. Cosa que me parece bien, mientras haya incautos que le suelten sus euros, prosperará aun mas.

    Como decía un refran por ahí: el tonto y su dinero se separan muy pronto.

    Saludos cordiales



    42
    De: Teresa Fecha: 2006-10-24 12:50

    Hombre, Eduardo, alguna clientela sí ha debido perder algunos médicos, especialmente los endocrinos y los de medicina estética, que le pusieron aquella denuncia de la que nunca más se supo.
    Lo que me hace gracia es que Fran considere una "revolución" lo de dejar los hidratos y que encima se la achaque a Meléndez, cuando de toda la vida para adelgazar no hay nada mejor que dejar pan, pastas, papas y similares una temporada y cuando la dieta Atkins se basa precisamente en suprimir todos los hidratos (que es lo que ha copiado nuestro eximio biólogo).
    No sé dónde verá este señor la "hostilidad y buitreo" hacia Meléndez, cuando es más bien todo lo contrario y hasta le han dado dinero público para sus ilegales experimentos (antes de que Eligio se convirtiera en adalid del aminoácido) y los medios de comunicación -especialmente El Día y su grupo mediático- le han apoyado de todo corazón.

    A mí que Meléndez se haya hecho rico a costa de la credulidad no me molesta. Lo único que me molesta es que se meta a la ciencia por medio.
    Y si gracias a Meléndez se vacían las listas de espera y la sanidad pública nos atiende más rápido, pues algo que ganamos el resto. Lo malo va a ser cuando la sanidad pública tenga que atender a las víctimas de los polvos ¿cuánto nos costará eso?



    43
    De: andrea Fecha: 2006-10-24 22:54

    Hola,estaba buscando informacion sobre los factores 1 y 2 y he dado con esta pagina.He visto que hay mucha gente interesada en comprar los factores,podria alguien darme algo de informacion sobre efectos secundarios o el tiempo que se tarda en perder peso?. Yo voy a seguir el tratamiento desde madrid, ya he pedido cita en la clinica pero si alguien me puede dar mas datos se lo agradeceria, sobre todo si alguien sigue el tratamiento. Gracias!



    44
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-24 23:43

    ¿Clínica? ¿Tratamiento? ¿mucha gente interesada en comprar? ¿Efectos secundarios?

    - No hay clínica sino chalet particular.
    - El tratamiento es a ojímetro. factor principal: hambre.
    - Mucha gente... ¿Donde están las estadísticas, encuestas que justifiquen esa presunta muchedumbre?
    - Efectos secundarios: el gurú no lo sabe, no lo ha investigado. Con el tiempo se verá. Si hay efectos, lo tienes crudo, puedes ir a parar ante un tribunal si te ocurre decirlo.

    En lo único que aciertas es en "comprar". Ellos venden, tu compras, tu pagas. Tu te los comes, tu les firmas un papel descargándoles de toda responsabilidad, tu pasas hambre, tu sufrirás si los hay los efectos secundarios, tu no eres paciente eres voluntaria de experimentación.

    O sea allá tu.

    Saludos cordiales, grupo 3



    45
    De: chacho Fecha: 2006-10-25 00:07

    Dime, ¿cuanto te pagan los laboratorios de medicamentos por rebatir el mensaje de andrea?.
    Los laboratorios farmacéuticos necesitáis enfermos para que consumamos vuestros productos. Si no lo estamos, nos lo creáis con los efectos secundarios. Y así, aumentará el número de consumidores y por lo tanto vuestros beneficios económicos.
    Os lo dice un hijo cuya madre es diabética y hasta que comenzó el tratamiento de Meléndez, consumía un montón de medicamentos y tenía que pincharse insulina. Ahora ya no.



    46
    De: Teresa Fecha: 2006-10-25 08:47

    Aquí tenemos otros caso similar al de Meléndez que cuenta hoy ABC. Debe ser que ABC también está pagado por los laboratorios farmacéuticos...
    En este caso, el cuento chino es realmente chino, pero fíjense en las similitudes con el modus operandi de Meléndez: sin ensayos clínicos, sin publicaciones, lucrándose con la desesperación de los enfermos.
    A ver si tengo tiempo a la noche de profundizar un poco más.



    47
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-25 12:06

    Típico. El oro de Moscú. El oro canarión. Vendido a extraños intereses. Hay gente en cuyas cabecitas no cabe que exista alguien que pueda argumentar en contra de algo que no ha pasado ni por el menor control clínico ni científico.

    Mira chacho, la glicina y el aspártico que vende el PhD, también los fabrican esos laboratorios. El "clínico" los reparte con el mismo sistema que las ventitas de pueblo, yo compro a cinco y vendo a venticinco.

    Mira chacho, a todo cristo no la estan pegando por doquier. Un ejemplo, vete a un hiper, sección de productos de aseo e higiene personal. Está lleno de champúes, cremas, lociones, hidratantes, antiarrugas, geles y ni si sabe cuanto mas. También los fabrican los mismos de antes y nadie protesta por eso y te aseguro que las tres cuartas de esos productos no sirven para nada excepto para gastarse el dinero. Pero a diferencia de los polvos aquellos, estos los han ensayado y probado en animales y personas y rara vez causan problemas. Un paciente puede a veces mejorar su diabetes, pero le puedes estar fundiendo los riñones. Y si eso ocurre, a quejarse al maestro armero, porque has firmado un descargo en el que tu asumes la responsabilidad. Si va bien el polverío, mía es la gloria, si te va mal, es tu problema. Acongojante.

    Eso de mezclar las cosas no sirve. Los grandes intereses farmacéuticos no se ven amenzados por el chiringuito sanitario ni por asomo. Ahora mismo te pueden montar una publicidad bestial del riesgo de nosequé enfermedad rarísima, enseñar la vacuna mágica y todo dios correrá a dejarse la pasta por el pinchazo. No en un pueblo sino en todo el mundo, imagínate la pasta. Luego o antes, la gente se entera que no había riesgo y que se la han pegado. Melelendez frente a esas gentes no es nadie.

    ¿Sabías que la mayor parte de los famosos chequeos periódicos médicos a los que se somete la gente voluntariamente, cuestan un dineral, son absolutamente innecesarios y la mayor parte de las veces no sirven para nada? ¿Sabes para que se crearon?

    ¿Que utilidad práctica tienen las play stations domésticas?

    Respuesta al test: tener a la gente contenta, lograr que suelten mucho dinero y además si se advierte algún problemilla quedas como un genio o ayudas a tener tranquilos a los papis. En ambos juegos no hay riesgo serio para el usuario.

    Cosa distinta es jugar al lucro económico, pero sin garantías. Y solo nombro esto porque Ciencia lo que se dice Ciencia, no se advierte por ninguna parte y nadie importante, lo que se dice nadie, se ha interesado lo mas mínimo por el polverío. ¿Entonces?

    No mezcles cosas y menos paranoias.

    Saludos cordiales



    48
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-25 12:14

    Teresa, el caso del médico chino, es muy parecido a nuestro curandero local (en sus propias palabras).

    Actuar al buen tuntún. A ojímetro. Sin ensayos ni pruebas ni nada. Pasando por caja.

    Un buen artículo.

    Saludos cordiales



    49
    De: Lorenza Fecha: 2006-10-25 14:32

    Saludos, por más que he buscado no he encontrado los teléfonos o dirección donde puedo comprar o ser atendido por el Doctor Enrique Meléndez Hevia.

    Alguién podría pasarmelo a club_4x4_aborigen@telefonica.net.

    Gracias



    50
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-25 16:03

    No sabía que los voluntarios también experimentasen desorientación espacial o pérdida de memoria. Lo digo por la cantidad que aparecen reclamando las coordenadas que conoce todo el mundo.

    Mas del grupo de buzoneo polvero.

    Saludos cordiales



    51
    De: Golondrino Fecha: 2006-10-26 18:01

    Chacho, chacho, chacho, relájate un fisco...

    Que los laboratorios farmacéuticos son un negocio, nadie lo duda. POR ESO están registrados como empresas. Que los productos destinados al consumo humano deben tener un control, es de lógica aplastante; POR ESO tienen un número de registro sanitario. Que el IMC no está registrado como empresa farmacéutica, y que los factores no tienen Nº de registro sanitario, es fácilmente comprobable; POR ESO esta actividad es fraudulenta. Después de lo cual, te digo: felicita a tu madre de mi parte por su mejoría. Espero que le dure muchos años, y que no sufra ninguna secuela por el tratamiento. De verdad te lo digo



    52
    De: Verónica Fecha: 2006-10-27 02:00

    Los ´polvos´ de la polémica
    Meléndez solicita el testimonio de los médicos que firmaron casos adversos
    El abogado Eligio Hernández exige ante los tribunales que acuda Boada
    El abogado del catedrático Enrique Meléndez-Hevia, Eligio Hernández, presentó ayer ante el Juzgado de lo Contencioso Administrativo número 3 de Santa Cruz de Tenerife un escrito por el cual solicita el testimonio de los médicos que firmaron los casos de reacciones adversas de los productos que dispensa su representado así como del director del Centro de Farmacovigilancia, José Boada.
    Eligio Hernández insiste en que ha llegado "la hora de la verdad" en el proceso judicial que se mantiene abierto entre el Servicio Canario de la Salud (SCS) y el Instituto del Metabolismo Celular (IMC) dirigido por el catedrático de Bioquímica Enrique Meléndez-Hevia.
    Esta hora de la verdad es la fase "probatoria" del proceso abierto en el Juzgado de lo Contencioso Administrativo número 3 de Santa Cruz de Tenerife donde se dilucida si la actividad del IMC es legal, al tratarse de la dispensación de productos alimenticios con un uso médico específico, tal y como defiende Eligio Hernández; o se trata de medicamentos ilegales, como opina la Dirección General de Farmacia del SCS.
    En la mañana de ayer, el abogado presentó un escrito solicitando que se presenten como pruebas del proceso "los documentos obrantes en el expediente administrativo por reproducción del mismo".
    Además, solicita que se exponga "el nombre y demás datos personales de los facultativos" que efectuaron las diez comunicaciones de reacciones adversas al Centro de Farmacovigilancia de Canarias y el de "los pacientes a que se refieren las mismas, con el "objeto de citarlos para que presten testimonio que acredite la relación de causa-efecto entre las patologías detectadas y el consumo de los aminoácidos dispensaos por el Instituto del Metabolismo Celular y comprobar si los pacientes han sido tratados en dicho Instituto y si han seguido el tratamiento nutricional protocolizado del mismo".
    Además, llaman al director del Centro de Farmacovigilancia e Información Terapéutica de Canarias, José Boada, para que se ratifique en el informe sobre el perfil de seguridad del ácido L-aspártico y la glicina que figura en el expediente y que "aclare dicho informe en relación con los datos sobre dosis y toxicidad que sobre dichos aminoácidos aparecen en las publicaciones oficiales Panreac y en el formulario de farmacia militar que serán aportados por esta parte y en relación con las dosis de dichos aminoácidos dispensadas en el tratamiento nutricional del Instituto del Metabolismo Celular (IMC)".
    Los científicos del IMC ratificarán la tesis de Meléndez
    En el juicio en el que se dilucida si los productos que han hecho famoso al catedrático Enrique Meléndez-Hevia son fármacos o alimentos participarán, también, el equipo de investigadores-científicos que trabajan en el Instituto del Metabolismo Celular (IMC). Así lo solicitó ayer por escrito ante el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 3 de Santa Cruz de Tenerife, el abogado del IMC Eligio Hernández.
    El abogado de Enrique Meléndez-Hevia explica que esta comparecencia servirá para que "se ratifiquen en el informe sobre el tratamiento nutricional" que firman y que ya se ha entregado en los tribunales.
    Con el testimonio de estos investigadores, que trabajan para Meléndez-Hevia, se pretende, además, presentar ante el tribunal un informe actualizado del documento inicial que ha sido elaborado por este mismo equipo de científicos.




    53
    De: Juan Martinez Fecha: 2006-10-27 08:33

    Ha llegado "la hora de la verdad"

    El abogado de tal "exige"... el director cual del Centro de Farmacovigilancia tendra que explicar... son requeridos los nombres y demás datos personales de los facultativos que firmaron los casos de reacciones adversas.

    Y yo me pregunto: es este el discurso de la victima o el del verdugo? Está el IMC bajo la permanente amenaza del poder omnipresente y conspiratorio de la industria farmacéutica? O es el IMC, de hecho, el poder omnipresente de una floreciente industria farmacéutica en Canarias?

    Ha llegado "la hora de la verdad". Quiénes tienen el poder, quiénes los defienden y quiénes lo padecen? Esa es la eterna cuestión en nuestra región atlántica, tricontinental y ultraperiférica.



    54
    De: Golondrino Fecha: 2006-10-27 12:18

    Ha llegado LA HORA DE LA VERDAD (pónganse en pie, la mano en el pecho, y dejen vagar la mirada por el horizonte, antes de pronunciar en voz alta la frasecita).

    Qué más quisiéramos que llegara la hora de la Verdad con mayúsculas. Ha legado la hora de la verdad jurídico-administrativa, que no es lo mismo. Veremos qué pasa. Conociendo la flema británica del Dr. Boada, su comparecencia puede ser de película.



    55
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-27 12:23

    Lo que ya se ha dicho. Los sufridos pacientes DEBEN demostrar que sus problemas son consecuencia del tratamiento polvero - no avalado por ninguna autoridad científica, ni ensayo clínico ni publicación, en lugar de, el Instituto Polvero demostrar que los polvos tienen las virtudes que afirman, cosa que no ha hecho ni probado científicamente en todos estos años.

    Como Melendez esta fuera del circuito científico, va a su aire, el follón está servido.

    Pero nadie EXIGE las pruebas científicas, ensayos clínicos controlados, publicaciones en revistas de alto nivel, libros en las mas exigentes editoriales científicas, testimonio de destacados científicos de esa especialidad, que avalen que el sistema polvero es correcto científicamente y no un camelo y que goza de todas las garantías de seriedad y por supuesto, gozan de garantías para su uso sanitario.

    Cosas del tercermundo.

    Imagínese que llega un célebre sanador, el Prof Bululú, que cura el reumatismo y la artrosis con unos polvos que el se consigue por ahí. A unos pacientes les sienta fatal el brebaje. Juicio. El abogado del Prof. exige a los intoxicados que demuestren que los polvos son responsable. Vale. Pero también, debe pedirse otro informe a expertos acerca de las presuntas virtudes curativas de los brebajes y en que bases científicas se sustenta. Caso de no existir esas bases (ensayos clínicos, publicaciones, datos estadísticos, etc.), ¿que apelativo recibiría el Prof.?

    En Ciencia si uno afirma algo, tiene que demostrarlo. Para eso está el método científico.

    Unos lo hacen y otros no.

    Saludos cordiales



    56
    De: Golondrino Fecha: 2006-10-27 12:45

    Matiz importante: en Ciencia, la demostración debe ser positiva y siempre sometida a falsación (debes demostrar el efecto que propones, y tu demostración siempre debe estar sometida a la crítica para demostrar que es falsa). Cuando de lo que se trata es de demostrar jurídicamente que se ha producido un daño, es el demandante el que tiene que probarlo (el daño y su relación causal con los hechos que se juzgan). Y, como ya expliqué una vez, eso puede ser harto difícil porque los sistemas biológicos no son simples euaciones matemáticas (a pesar de lo que diga Meléndez), y en un cuerpo humano, 2 y 2 son 4...o 3...o 6'5. Por eso, esta fase probatoria será, una más, otra victoria judicial para Enrique Meléndez; pueden ponerle el cuño, my friends.

    En El País de esta semana aparecía una entrevista con un matemático italiano cuyo equipo está trabajando, precisamente, en el desarrollo de modelos matemáticos aplicables a la Biología, y en concreto al conocimiento del desarrollo del cáncer; algo que recuerda a lo que estaba haciendo Brú en Valencia. Premisa fundamental que explicaba este científico: el primer paso es sentarse a hablar con los médicos, conocer cuál es el problema desde el punto de vista médico y qué necesitan saber los clínicos. El segundo aspecto, igual de importante: un modelo matemático no puede trasladarse sin más a un modelo biológico, infinitamente más complejo y con multitud de variables interactuando. Hay que ser MUY PRECAVIDO a la hora de hacer esas extrapolaciones. Igualito que aquí...



    57
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-27 13:02

    "...publicaciones oficiales Panreac y en el formulario de farmacia militar " ¿No hay otras referencias que esas?

    En fin. esto de la investigación paracientífica- jurídica es muy llamativa. Los científicos suelen imponer sus teorías y sus datos a golpe de publicación. En este caso, de pueblo claro, se imponen a golpe de recursos y sentencias. Fascinante.

    En cuanto se enteren los futurólogos, adivinadores, sanadores, brujas, curanderos y demás, dispondrán de una nueva arma defensiva frente a quien los tilde de farsantes. No seran ellos quien tenga que demostrar que poseen facultades extrasensoriales, sino que sus víctimas deberán demostrar que ellos no las tienen.

    Saludos cordiales



    58
    De: PD Fecha: 2006-10-28 06:36

    Time out!
    Alfonsito,....ya esta ...calm down...vuelve a casa vuelve...que Melendez te necesita....y nosotros tambien...por favor no nos prives de tu educada ignorancia..de tu logica sin sentido...de tu retorica interminable y tu pedanteria sin limite...de tus saludos y tu sonrisa (no la vemos pero se adivina..se siente) de tonto sin remedio...que seria de este blog sin ti....y es que eres mas famoso que la chochona...que ya no lo es....eres segundo en el ranking...pero persevera...aguanta los insultos ...como tu admirado Melendez..... fractales, glucogeno, aa, helicolololo bacter (tu sabras lo que escribistes)y demas terminos te tienen ciego ....y es que estas perdiendo los nervios...si, es hora de los polvos...
    Saludos



    59
    De: Andrés Fecha: 2006-10-28 14:11


    1.- En la época de Galeno (Pérgamo, 138-201 d.C.), los médicos se odiaban tanto que incluso se envenenaban unos a otros para saciar su envidia. Galeno fue un hombre a quien le atribuían curaciones milagrosas, a veces exageradas por él mismo. Tantos fueron su éxitos que tuvo que dejar la ciudad de Roma, donde había curado a muchos de sus habitantes, para emigrar a otras tierras donde no le envenenaran también a él. En Canarias estamos viviendo un fenómeno bioquímico muy interesante cual es el descubrimiento celular de un catedrático de la Universidad de La Laguna, Enrique Melédez-Hevia. Meléndez tiene un pie en los Estados Unidos, país en el que trabajan y trabajaron los mejores médicos y bioquímicos españoles que no encontraron comprensión ni apoyo en su tierra. Podemos citar varios ejemplos, aunque hay muchos más: Severo Ochoa, Alfonso Chiscano, Luis Rojas Marcos, Fuster, Mariano Barbacid y tantos otros.

    2.- Ahora el que se va es Meléndez. Sus experiencias con 8.000 voluntarios sometidos a la ingestión de aminoácidos no esenciales para compensar, aliviar y finalmente curar males como la artritis, la hipertensión, la diabetes, los dolores de diversa procedencia y la obesidad no han gustado a eso que llaman "comunidad científica", que no es otra cosa que una panda de mediocres y de envidiosos; fracasados a los que no les gusta el éxito de un hombre modesto que, gracias a Dios, tiene aspiraciones de que su descubrimiento logre algo grande. En la época de Galeno, la medicina acudía a la dietética y a la lógica; ahora los científicos se valen de la bioquímica, del laboratorio. Y con sentido común y mucho trabajo se consiguen resultados como los que unánimemente pregonan los 8.000 pacientes atendidos por el profesor Meléndez-Hevia y su quipo de médicos y bioquímicos.

    3.- Han sido tantas las trabas que la sanidad oficial ha puesto a Meléndez que el profesor tiene un pie en los Estados Unidos, desde donde ha sido ya reclamado por universidades y laboratorios. Es lógico. Mientras tanto, los de siempre hablan aquí de futuros efectos secundarios y de terribles enfermedades ligadas a los nutrientes suministrados por el profesor. Parece mentira que estemos tan ciegos, que la sanidad oficial sea tan obtusa y que la comunidad médica actúe de manera tan cerrada. Nadie levanta la cabeza en Canarias porque se la cortan.



    60
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-28 16:24

    Es fascinante comprobar la empanada mental de unos cuantos. Fascinante porque mezclan cosas diferentes, aluden a hechos científicos que desconocen o han digerido alegremente y a la buena de Dios se montan una leyenda en torno a algo que no ha tenido la mas mínima repercusión mundial pese al tiempo transcurrido desde el anuncio del "descubrimiento sensacional".

    Veamos el anterior escrito, calco de otros muchos que han aparecido por aquí.

    1- Melendez, mientras no publique en revistas científicas de prestigio, puede decir misa en arameo. Los profesionales de la bioquímica internacional, leen textos científicos no hojas parroquiales locales. Melendez no ha publicado nada al respecto.

    Que tiene un pie en USA. Si por las patentes de uso. No se de ningún lugar que se lo haya querido fichar. Entre otras cosas por currículum. Según el dicho USA, vales lo que tu último paper, lo que en el caso de Melendez es cero porque no ha publicado nada en los últimos años sobre ese descubrimiento.

    Compararlo con otros españoles que han pasado por USA es una desfachatez. Los CV de esa gente le dan mil vueltas al del biólogo del IMC. Se trata de gente de prestigio mundial, cosa de lo que carece el aludido descubridor. Por hacer bulto, me colocan hasta un psiquiatra que no se que tiene que ver con este asunto. Quizá faltan, Antonio Banderas o Almodóvar para completar la colección. Ninguno de los citados ha ido de mártir de la Ciencia (o del Arte) o de perseguido. Ya está bien de victimismo de pacotilla y autoconmiseración.

    Si en USA tiene la felicidad, ya sabe donde está el aeropuerto. Yo en su lugar me hubiera ido hace tiempo. Pero no se vá. Ni ganas.

    2- "Experiencias descubridoras" con 8.000...Los números siguen bailando. Lo último que decía el individuo es de 20.000, en las solicitudes patentes mencionaba solo unos centenares. Aclárense, please.

    Experiencias, dicho sea de paso, al margen de cualquier procedimiento científico serio, al margen de un control clínico como debe ser y que solo últimamente se ha preocupado de montar para darle algo de lustre al asunto. No ha habido ensayos clínicos tal como se hacen en cualquier parte. Además todo ha sido hecho al margen de cualquier institución. En cuanto a deontología profesional, mejor dejarlo, porque sería inadmisible en otras partes, por ejemplo, USA.

    Rencores, envidias.. Lo de costumbre para explicar que ningún coloso de la bioquímica o de la medicina le haya prestado la menor atención, excepto algunos que lo han puesto a caer de un burro y con argumentos.

    Es simpático mencionar eso de los laboratorios. Hasta hace poco, el aludido era bioquímico de despacho y teórico. Nada de laboratorios. No sé donde ha hecho esos experimentos previos antes de aplicar sus ideas a humanos. Quizá en ninguna parte y pasó directamente del papel a las personas.

    3- Sanidad oficial..., lo que implica que hay otra extraoficial, lo cual es falso. Recuerda el lenguaje de las pseudociencias como la homeopatía, acupuntura y demás.

    Si el "investigador" hubiera hecho exactamente lo mismo que ha hecho aquí en USA, se le hubiera caído el pelo. Ninguna institución seria toleraría que uno de sus miembros se lo montara a su aire, actuara fuera de las normas profesionales y en concreto no respetara ese requisito de los ensayos clínicos autorizados y controlados, tampoco toleraría que un profesor se montara una consulta clandestina sin autorización alguna o que usase aunque sea de rebote el nombre de una institución para sus fines pesonales sin haberlo comunicado antes. Sin mencionar que sería para aquella intolerable que un miembro de su institución se andara con esos manejos de secretismo aunque con publicidad, no publicar nada o aclarar nada de lo que estaba haciendo. Por menos de eso, mas de uno ha salido por la puerta trasera. Claro, la cosa no acabaría así, las autoridades sanitarias de allí se lo pondrían muy difícil.

    Efectos secundarios. Si el aludido no los ha estudiado, porque no ha investigado al respecto "antes de" administrar los polvos a ojímetro, pués... eso. Es el quien tiene que demostrar que no los hay. pero no lo ha hecho ni ha publicado nada al respecto.

    O sea, que mientras no haya algo mas sustancial que palabras, experimentos caseros en chalets residenciales, charlas publicitarias, algo publicado en lo mejor de su especialidad y avalado por otros científicos, algo testado en pacientes con todas las garantías sanitarias para ellos, pués eso, no me creo nada.

    Como Santo Tomás. Cuando vea las publicaciones y lo que dicen los demás de su gremio, quizá me lo crea. Antes, no. Simplemente, porque conforme a las reglas científicas no hay nada.

    No me confundan a un científico incomprendido o con mala suerte con un biólogo teórico, automarginado y que obra a su aire en asuntos sanitarios sin haber estudiado Medicina.

    Al final va a resultar que como en el chiste, el malo es quien pide seriedad y atenerse a los procedimientos y normas legales, y el bueno, el que ha hecho lo que le ha salido de las narices.



    61
    De: Uno, curado por los polvos de Meléndez Fecha: 2006-10-28 17:32

    Eduardo es un elocuente ejemplo de: "comunidad científica, que no es otra cosa que una panda de mediocres y de envidiosos; fracasados a los que no les gusta el éxito de un hombre modesto que, gracias a Dios, tiene aspiraciones de que su descubrimiento logre algo grande".



    62
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-28 18:07

    Adios, hombre modesto. Adios, tu. Adiós, pelotilla del ilustre No publicador.

    Ciao



    63
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-28 18:26

    Cuanto nombre distinto para una sola persona escribidora. Sin cerebro, como debe ser para este tipo de asuntos.

    Con suerte la versión nombre masculino será ascendido a pinche de laboratorio residencial, sección solana de buhardilla. Encargado de bacinillas y floreros varios.

    La versión nombre femenino, usa el santoral del calendario (al igual que el otro) y su escasa imaginación para soltar los mismos disparates. Al igual que el otro ¿que otra cosa va a decir?

    Deben ser clónicos y recibir consignas idénticas, porque cuesta diferenciar quien es quien. Si la hay. Son clavaditos.

    Ninguno de los clones me ha contestado jamás nada coherente ni razonado, ni falta que les hace ni les interesa. Lo que interesa es cantar loores al negociete.

    El asunto es hacer propaganda del chiringuito polvero. Que desde hace unos años está apuntado entusiásticamente a la pseudociencia y al procedimiento judicial.

    Pero a Ciencia, NO.

    Publiquen y en buenas revistas, carajo. Menos chorradas. A ver si tienen lo que hay tener. Quiero ver ese descubrimiento en las portadas de Nature y de Science. Cuando las vea me creeré algo, hasta entonces, espero. Sentado o recostado.

    Sintomático que ningún científico importante les haga puto caso. ¿Verdad que jode y mucho? Desde hace años es lo que hay.

    Ciao



    64
    De: glicaspart Fecha: 2006-10-28 18:52

    Escribo esto: " ".
    Para ver si Eduardo está dispuesto a contestarlo. Y además razonarlo.



    65
    De: Cabezon Fecha: 2006-10-28 20:07

    Bien, señores. Acabo de descubrir este apartado del foro, que no visitaba desde hace tiempo. No he tenido tiempo de leerme todos los comentarios, así que tal vez repita algo.
    Tomaré partido por el Dr. Meléndez por varios motivos:
    1) He sido alumno suyo, y reconozco a un buen científico cuando lo veo. No es un embaucador.
    2) Conozco gente directamente relacionada con él, así que puedo hablar con cierto conocimiento de causa. Su teoría es interesante, incluso plausible. Por ejemplo, cualquiera que conozca algo de bioquímica y estudie el ciclo de Krebbs podrá comprobar que la idea de adminisrar ácido aspártico (el llamado Factor 2) para acelerar el metabolismo de las grasas tiene sentido. Igualmente, la glicina es un componente importante del colágeno, por lo que tiene sentido que un suplemento de glicina (Factor 1) sea favorable para los procesos degenerativos de articulaciones.
    3) ¡Funcionan los polvos, señores! En mi casa los toman mi esposa y mi suegra y han mejorado su calidad de vida. Mi señora no tiene tantos problemas con la menopausia y, sobre todo, mi suegra ha visto reducidos sus problemas articulares. Además, conozco muchos otros casos y, en general, todos reportan mejorías evidentes.
    4) Esto es un experimento. Todos los que participan en él lo hacen (o deberían hacerlo si leen lo que firman) a título voluntario. No se promete ninguna curación.
    5) No es ningún tratamiento contra ninguna enfermedad. Que algunas enfermedades puedan mejorar con este tratamiento no significa que se vayan a curar. Quien afirme lo contrario miente. Y ese es el motivo por el que estos productos no son medicamentos sino alimentos.
    6) Otra parte importante del tratamiento es la dieta. Por descontado que una dieta pobre en grasas e hidratos de carbono adelgaza, eso lo sabe cualquier tonto. Pero lo cierto es que el ácido aspártico (Factor 2) favorece llevar una dieta tan extricta, porque al parecer reduce el apetito. Son hechos comprobados experimentalmente, no afirmaciones gratuitas.
    7) En realidad, y esto es una afirmación mía, buena parte de la polémica se debe a intereses espúreos: no se trata de discutir si el tratamiento es eficaz o no, sino de quien lo controla. Los médicos y farmacéuticos, en conjunto, son un grupo muy cerrado que no permite que alguien de fuera les de lecciones. Sin ir más lejos, sé de un caso en el que un matemático diseñó un tratamiento anticanceroso basándose en criterios lógicos ¡y que funciona! y que ha sido denunciado por intrusismo. Por lo mismo, ¡no van a permitir que un bioquímico les diga lo que tienen que hacer!
    7 bis) Además, están los enormes intereses económicos. Las clínicas de adelgazamiento, los laboratorios que venden productos para adelgazar, ven como un montón de gente ha perdido peso por un procedimiento que ellos no controlan. ¡Eso no lo vana permitir! Y no digamos nada de lo que significa contar con miles de personas para probar un producto, ¡a cualquier laboratorio se le ponen los ojos como chirivitas sólo de pensar en semejante masa para experimentar! Normalmente deben conformarse con unas cuantas centenas de voluntarios, y luego salen defectos graves que significan pérdidas económicas: un producto nuevo en el que se invierten millones y luego tiene un fallo grave que no fue detectado durante las pruebas previas...
    8 ) No niego que hayan habido problemas en algunas personas. En un grupo tan grande, habrá más de uno al que no le va bien este tratamiento. Por otro lado, sé que los problemas más serios han sido debidos a meteduras de pata de los voluntarios. ¡Cualquier diabético sabe que no debe dejar de tomar sus pastillas o su insulina así por las buenas! Y que siempre debe controlarse. Pero si dejan de hacerlo y descuidan sus controles, ¡que luego no se quejen si las hiperglucemias les producen trastornos renales! Recuerden que estos productos no curan nada, ni siquiera la diabetes (aunque es cierto que mejoran la calidad de vida) (pero no por ello deben descuidarse los controles de glucemia). Tengo un hijo diabético, así que sé bien de lo que hablo.
    9) No acepto ataques basados en intereses espúreos, como han sido la mayoría. Sólo acepto discusiones desde el punto de vista científico acerca de si las teorías son válidas o no, y por qué motivo. De hecho, yo mismo no sigo ese tratamiento, pues como científico que soy espero a ver los resultados. Por lo tanto no me considero un "fiel seguidor", y mantengo cierto escepticismo. Pero no soporto estos ataques espúreos. Ni la manipulación informativa, tendenciosa y parcial.
    10) Estos productos están registrados por lo que se siguen los adecuados controles sanitarios. Eso sí, se controlan como alimentos, pues es lo que son. Como cualquier suplemente nitricional.
    Perdonen el rollo



    66
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-28 20:39

    Vale. Publica la base teórica del "descubrimiento", como han hecho el experimento, en que institución lo han hecho, que controles médicos han hecho. Lo quiero, puesto que dicen es una revolución, Ver en Nature o Science. menos, no lo admito.

    Lo que sigue extrañándome es el silencio del resto del gremio bioquímico o fisiológico. Silencio se entiende en el sentido de NO aclamar o NO alabar. Tiempo, años, han tenido para enterarse del affaire de gran polvareda mediática.

    De momento, solo veo un movimiento de dinero y de inmuebles muy jugoso.

    Publica. Cuando los popes de la bioquímica te den sus bendiciones, otros científicos la critiquen, trabajen y comprueben así su veracidad, me creeré algo.

    Ciao



    67
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-28 21:05

    Resumen para mil nombres:

    Cuando la teoría polvófaga se publique en lo mejorcito de las editoriales científicas y el resto de la comunidad científica le de su aprobación, un servidor se lo creerá.

    Mientras, palabras, palabras. No existe.

    Aviso: no soy yo quien debe rebatir a nadie sino los creadores de esta criatura, quienes deben probar y publicar, sus hallazgos beneficios. Y que los demás se lo crean, claro. Hablo de beneficios científicos, los otros ya los conoce todo el mundo.

    Ciao



    68
    De: guanche Fecha: 2006-10-29 14:24

    entonces dejate de insultos y si no tienes nada,si no tu opinion personal,no mescles a todoe los medicos, que no todos estan de tu parte,y no pienses que por salir en las revistas de ciensas ya va ha ser la verdad Eduardo



    69
    De: Uno curado por los polvos de Meléndez Fecha: 2006-10-29 14:49

    Junta del Colegio Oficial de Biólogos de Canarias
    El Colegio Oficial de Biólogos de Canarias apoya al Dr. Meléndez
    A LA LUZ DE LOS DATOS que este Colegio Oficial de Biólogos de Canarias (COBCAN) ha ido recabando acerca de las investigaciones del Dr. Meléndez-Hevia, y de las reacciones que éstas han suscitado en diversos colectivos e instituciones que las ponen en entredicho, queremos mostrar nuestra posición al respecto.

    Desde el inicio de la polémica, el COBCAN se dirigió al Dr. Meléndez-Hevia para conocer el alcance, la metodología y los productos empleados en su investigación. De acuerdo con la información que se nos facilitó, podemos constatar que entre los productos empleados en los ensayos no figura ninguna sustancia calificada como fármaco, tratándose únicamente de nutrientes con el registro sanitario preciso para el consumo humano.

    Este Colegio acatará cuantas decisiones adopten las autoridades administrativas en el marco estricto de la legalidad vigente. Lo que no podría entenderse es que se adoptasen resoluciones discrecionales o amparadas en una interpretación exorbitante de las potestades que el ordenamiento jurídico atribuye a la Administración.

    La actividad investigadora que, como biólogo, ha desarrollado en los últimos años el Dr. Meléndez-Hevia es pública y conocida. Respecto a los componentes de su experimentación, que han sido puestos en entredicho, el colegiado se ha expresado exhaustivamente en los medios de comunicación cada vez que se le ha requerido, por lo que este Colegio no estima necesario calificar si el procedimiento seguido ha sido o no correcto. Lo que sí se desea dejar claro del Dr. Meléndez-Hevia es su reconocida profesionalidad y honorabilidad en el ejercicio de la biología durante todos estos años. En este mismo sentido, la Junta de Gobierno del Colegio desea dejar igual constancia de la honradez y profesionalidad de los que se encuentran en la posición contraria a las tesis del Dr. Meléndez. Esto, sin duda, es una constante en las ciencias, y lo que denota, una vez más, es que en las universidades no existen los cauces de comunicación adecuados para reconducir las diferencias.

    Nos encontramos ante una situación compleja para la sociedad canaria en la que se plantea una discusión pseudocientífica sobre la razón o sinrazón de los preparados del Dr. Meléndez. Llevamos casi dos años focalizando la atención sobre este investigador -probablemente, por su éxito mediático-, amplificando su notoriedad. Mientras tanto, ante una pasmosa indolencia de todos, en cualquier herbolario, parafarmacia o gimnasio se pueden obtener preparados de similar naturaleza que los usados por el Dr. Meléndez-Hevia. Cualquier particular puede acceder a ellos sin más guía que la de un preparador físico experto (que en el mejor de los casos habrá realizado algún curso básico de nutrición y dietética). Con igual indolencia, y nula repercusión mediática, casi todos solemos caer en la tentación de acudir a la farmacia y autorecetarnos una potente caja de aspirinas. Sin embargo, no se considera al Dr. Meléndez-Hevia, catedrático de Bioquímica de la Universidad de la Laguna, capacitado para realizar un ensayo con plena base científica, hasta el lunes pasado, con un nutriente, apoyado por varios titulados en las distintas ramas de las ciencias, para un estricto seguimiento de los resultados.

    Como ha sucedido repetidas veces a lo largo de la historia, es posible que nos estemos dedicando a hacer cainismo con los profesionales que ejercen en nuestra tierra. Y lo cierto es que nos iría mucho mejor si empleásemos nuestra energía en dar trabajo a los licenciados que salen cada año de nuestras universidades, condenados a errar con sus desorbitados currículos y a vegetar con becas miserables.

    Si, como se tiene constancia, los productos empleados poseen registro sanitario y sólo se han administrado siguiendo combinaciones y dosis precisas, y si cada uno de los componentes por separado están clasificados como nutrientes y no como fármacos, ¿por qué no se negocia para reconducir esta situación a unos niveles de tolerancia y buenas prácticas, no perdiendo de vista que existen 7.000 ciudadanos que participan voluntariamente en el experimento? No hay que olvidar que todos los clientes del Dr. Meléndez-Hevia están sometidos desde hace meses a observación y seguimiento de médicos.

    Por lo que se ha podido constatar, puesto que no existe prueba en contra por parte de la Consejería, no se está sustituyendo la terapia médica, sino aplicando el conocimiento profundo de la nutrición y su correlación con el equilibrio metabólico. Recuérdense las experiencias empíricas del capitán Cook, siglos atrás, asociando la relación entre el consumo de cítricos y el mal del escorbuto, experimento que se completó, andando el tiempo, con la identificación de la vitamina C.

    Entendemos preciso, por supuesto, que los procedimientos administrativos se respeten y acaten: que nuestro colegiado se someta a todas las disposiciones legales y a los comités éticos que sean precisos y, en todo caso, que esta situación, aparentemente alegal, se subsane. Del mismo modo, debe respetarse la confidencialidad de las investigaciones del Dr. Meléndez-Hevia y su derecho a la patente, como legítimamente reivindica, conocedor del modo en que opera la biopiratería en una salvaje economía de mercado como la que nos ha tocado vivir.

    En el siglo XXI, cuando en el seno de nuestra sociedad uno de nuestros más eminentes investigadores emplea el método científico para abordar, desde su campo de conocimiento, la mejora y el entendimiento de la vida (en este caso la humana), no se llega a entender que se esté en contra del saber y del sentido común.

    Como conclusión, este Colegio tiene la firme opinión de que conflictos como éste serán más comunes en el futuro entre las distintas licenciaturas o "grados" en biología, medicina, ciencia de los alimentos, farmacia, química, veterinaria, nutrición y dietética, etc., disciplinas que convergen en campos comunes de actuación y que, por supuesto, son plenamente competentes en la nutrición humana. Los tribunales vienen reconociendo la libre competencia, como no podía ser menos, entre las titulaciones existentes, de modo que nadie puede arrogarse la exclusividad (salvo que la ley expresamente lo indique, es obvio).

    El previsible desenlace de esta controversia en la vía judicial constituye, una vez más, un claro fracaso del complejo sistema sanitario y deja traslucir, entre otras cosas, la lucha corporativa de los colegios profesionales. El Colegio Oficial de Biólogos de Canarias quiere ser positivo en este sentido y propone a las partes que se sienten de una vez y que negocien. En ningún caso se pretende mermar la capacidad de decisión de la Consejería competente. Creemos en la negociación y nos ofrecemos, si es necesario, a mediar en el conflicto. Probablemente saldremos todos ganando.



    70
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-29 16:19

    Vale, pero Melendez no ha publicado nada de sus "descubrimientos". Que yo sepa la comunidad científica internacional por tanto no sabe, no conoce de esos "experimentos". Cualquiera puede decir que ha hecho un descubrimiento fabuloso, pero si eso no está publicado y aceptado, no hay nada.

    Nadie del mundo científico, a pesar de la publicidad gratuita de que disfruta, se interesa nada por esos "experimentos". es de esperar que si eso fuera algo trascendente, se notaría en los círculos científicos una gran marejadilla por el asunto. De haberla, ya se hubiera encargado el IMC de comunicala a los cuatro vientos.

    Cuando lo publique y los demás de su especialidad lo comprueben y aprueben, yo me lo creeré. Mientras, no. Las compañías aéreas jamás usan aviones que están en periodo de pruebas y sin homologar.

    O sea, que menos quejas y mas publicaciones en revistas de alto nivel científica, que por mucho que diga algún ignorante, siguen siendo la prueba del algodón de lo que vale y de lo que no vale en Ciencias.

    Saludos cordiales



    71
    De: Teresa Fecha: 2006-10-29 20:06

    Gracias, Verónica, por colgar la noticia de la "hora de la verdad". Parece ser que son las víctimas las que deben probar su inocencia, cuando la eficacia curativa de los polvos no ha sido probada. Esperemos que los jueces no sean también pacientes agradecidos, como el defensor. Sigue informándonos de esas comparecencias, plis.

    Eduardo: me parece que tu mensaje 63 iba en "Cogidos por los polvos" ¿no? ;-)





    72
    De: Uno curado por los polvos de Meléndez Fecha: 2006-10-29 22:31

    Los efectos adversos de los polvos de Meléndez no han sido acreditados
    Así lo afirma la Sala de lo Contencioso del TSJC, en una sentencia en la que desestima el recurso de apelación de la Consejería de Sanidad del auto judicial que dejó sin efecto el cierre del Instituto de Metabolismo Celular.
    IOSUNE NIETO, Tenerife

    Los efectos adversos de los factores que utiliza Enrique Meléndez, al frente del Instituto de Metabolismo Celular ubicado en La Laguna, no están demostrados y no tienen validez las comunicaciones de los médicos que para ello aportó la Consejería de Sanidad del Gobierno de Canarias. Además, la alerta dada por la Agencia del Medicamento no está basada en una resolución motivada, puesto que no hizo una investigación propia sobre los factores, y las sustancia que se administran en éstos no pretenden ser medicamentos, sino que están correctamente calificados y se advierte en su etiquetado como aditivos o sustancias para la especial alimentación.

    Todo ello viene a decir una sentencia de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Canarias (TSJC), dada a conocer ayer por Eligio Hernández, abogado de Meléndez-Hevia, durante la presentación de una asociación de médicos que apoya la labor del Instituto de Medicina de Metabolismo Celular.

    La sentencia, de 11 de julio, resumida ayer por Eligio Hernández es, hasta la fecha, una sentencia firme "muy importante", a juicio del letrado, puesto que no se ha presentado recurso de casación hasta ahora por parte de las autoridades sanitarias canarias, "y sienta un precedente jurídico para los recursos que quedan pendientes por resolver", tres más.

    Esta sentencia responde a la apelación presentada por la Consejería de Sanidad del Gobierno canario a la medida adoptada por un tribunal que dejó sin efecto la medida de cierre cautelar del Instituto de Metabolismo Celular.

    En opinión de Eligio Hernández, esta sentencia "echa por tierra los fundamentos en los que se basó la Comunidad Autónoma" y es importante, además, "porque es la primera vez que un tribunal superior se pronuncia sobre los efectos adversos y sobre los nutrientes que estamos dispensando, entrando en el fondo del problema".

    Según explicó el abogado de Meléndez-Hevia, la Sala "no da ningún valor" a las comunicaciones de los médicos de diez notificaciones sobre efectos adversos en pacientes que habían tomado los factores que dispensa el IMC, porque "no están demostradas las supuestas reacciones adversas".

    En este sentido, la sentencia afirma que los efectos adversos "no se han acreditado", esto es, la relación entre el uso de los factores y los síntomas de los que hablan las comunicaciones médicas, ya que la Sala subraya que todos los pacientes contaban con patologías previas " y no se les han practicado pruebas". De ese modo, se trata de una suposición que queda en la categoría de "condicional o probable", a juicio del TSJC, "que fue lo que nosotros dijimos de que probaran clínicamente los efectos", añadió Hernández.

    "No se irán de rositas"

    En cuanto a la retirada de los factores, la Sala da por bueno que "se dice que son nutrientes y no un tratamiento con fines terapéuticos" -que quiere decir que su fin no es curar-, cuentan con registro sanitario y que se advierte en el etiquetado que son un aditivo alimentario.

    Según explicó Eligio Hernández, la sentencia recoge que el paciente mejora al seguir la dieta que se le prescribe con los factores y que "en ningún momento se le dice que deba suspender su tratamiento habitual".

    En cuanto a la alerta de la Agencia Española del Medicamento, la sentencia detalla que "se produce por las comunicaciones que hacen llegar las autoridades sanitarias canarias, que hablan del uso sanitario de los factores y que los califica de medicamento". "Pero la Agencia no ha resuelto que lo sean", advirtió el abogado.

    Por otra parte, en relación a las sustancias que se administran, ácido L-aspártico y Glicina, la sentencia señala que pueden ser utilizados como aditivos alimenticios, según directivas europeas que ha asumido la legislación española.

    Por todo lo anterior, Hernández consideró que lo recogido en esta sentencia es "fundamental para las tesis que defiende el IMC" y advirtió de que, a punto de comenzar el procedimiento procesal, va a significar que "vamos a pedir al juez las comparecencias de los médicos que comunicaron efectos adversos, de los pacientes a los que se refieren y del doctor Boada, jefe del de Servicio de Farmacología.

    El ICM, dijo Eligio Hernández, llevará a "técnicos de la Península que van a acreditar que lo que se ha hecho es lo adecuado", y anuncia que "esto no se va a quedar de rositas".



    73
    De: Teresa Fecha: 2006-10-29 22:45

    Oye, Curado, ¿por qué no pones la url de eso que nos copipegas aquí? Es que me suena que son noticias vieeeeeeeeeejas, vieeeeeeeejas. ¿No curan la amnesia los polvos? ¿Curan la prepotencia?

    Gracias



    74
    De: Científico Fecha: 2006-10-29 22:58

    a Cabezon: (los hay que se ponen unos nombrecitos...)

    ¿quedamos entonces en que este sr. está haciendo un experimento relacionado con la salud en humanos?

    saludos



    75
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-30 00:01

    Quien tiene que demostrar que los polvos recetados a ojímetro no tienen efectos secundarios ni perjudiciales, es precisamente su promotor, PhD Melendez. Nada mas ni nada menos. El tiene que acreditar que no producen efectos adversos.

    También debe informar públicamente de contraindicaciones, dosis recomendadas, dosis según edades, pacientes a quienes no se recomienda el tratamiento. No he visto ninguna publicación científica de ese experimento en que consten esos datos. Datos que cualquier producto que se veda en farmacias lleva incluidos obligatoriamente. datos que incluso muchos productos de supermercado llevan impresos como los productos de limpieza del hogar.

    Pero según la peña polvera, "debemos creer" en las virtudes del material. Por la cara. Fe en un experimento llevado ni se sabe como, sin publicaciones científicas de ningún tipo, sin ensayos clínicos controlados tipo doble ciego, fe pura en un señor que no es médico y que no hace mucho ni había oido hablar de la diabetes II, por ejemplo.

    Según uno por ahí, todo ese tipo de procedimientos normales y habituales para sustancias que afecten de alguna manera a la salud, es cosa de jueces. Estupendo. Espero que cualquier fármaco o producto que siga ese sistema de aprobación, lleve inscrito con gruesas letras rojas: aprobado por el poder judicial. Saldré por pies. Si cunde el ejemplo, cualquiera con teorías de lo mas variado, seguramente irá a la vía judicial para obtener el aprobado científico. No es una broma, véase el creacionismo en USA.

    Cualquiera, incluso el Prof Bululú, podrá instalarse con sus polvos de raíces de plantas exóticas y despacharlos para curar cualquier patología. Está tirado. Con los antecedentes polvesianos, el caso judicial, es cosa ganada. Previamente, se monta una especie de laboratorio con algunos biólogos y médicos sacados de aquí y allá, recetará sus fórmulas, no publicará nada, solicitará patentes de aplicación, apariciones en los medios locales con los lloros ya conocidos, juicios si le arman líos y avanti tutti. A por un feliz retiro.

    Bisnes ar bisnes, que decía aquel.

    Teresa, da igual donde vaya, da igual. Los del santoral, van con el mismo mensaje a todas partes. Hoy he visto otros sitios en que se toca el asunto polvero y salen los mismos con los mismos mensajes. ¿debo decir "el" (singular) del santoral, que usa todos menos el suyo propio? Quizá. A falta de papers buena es la publicidad.


    Saludos cordiales



    76
    De: Eduardo Fecha: 2006-10-30 00:03

    Al mensaje 64 de glicaspart:

    1- esta es la contestación
    2- razono que, no se te ocurre nada
    3- no te agotes.

    Saludos cordiales



    77
    De: Golondrino Fecha: 2006-10-31 12:30

    ¡Ostras, cómo ha entrado el curado por los polvos! repitiendo las notas d eprensa ya comentadas hace más de un año, no está mal...

    Cabezón - post 65(perdón, no fui yo el que eligió el nick): ¿de verdad la velocidad de un sistema biológico enzimático como el ciclo de Krebs se altera por la concentración del sustrato? Porque creo que no es eso precisamente lo que propone Meléndez...

    ¿Cuál es el diseño del experimento, si me lo puedes decir?

    Otro asuntillo sin importancia: los polvos son elaborados por un laboratorio químico, así que existen intereses económicos semejantes para mantener la comercialización de los aminoácidos. Y empiezo a estar hasta los mismísimos de que me llamen vendido al capital farmacéutico cada vez que voy en contra de Meléndez, hala.

    Yo también quiero discutir el alcance científico de las teorías de Meléndez. ¡Que las publique ya, coño!

    Los suplementos nutricionales NO PUEDEN VENDERSE COMO ÚNICO COMPONENTE DEL PREPARADO, así que si los polvos contienen Gly y Asp como componente único, vulneran la ley. Más claro, el agua sin gas.

    Y, otra cosa más: Dios te conserve la vista, Cabezón del post 65; a mí, para reconocer a un científico, me hacen falta como mínimo publicaciones científicas. Y las referidas a la glicina y el aspártico firmadas por Meléndez & son pueden encontrarse siguiendo la estrategia de búsqueda que le recomendé a Rafi en otra entrada de este blog.

    Abur.



    78
    De: Golondrino Fecha: 2006-10-31 13:02

    Lo siento, iba a dejarlo ya, pero me acaban de enviar esto por e-mail, y no me resisto a contribuir, modestamente, al conocimiento de otros regímenes alimenticios con iguales o superiores resultados al de Meléndez:

    http://www.youtube.com/watch?v=-aVJs22mfG4

    Hala, a disfrutarlo con salud (altavoces a buen volumen, por favor)



    79
    De: Teresa Fecha: 2006-11-01 09:23

    Sí, Golondrino, a mí también me llamó la atención ese radar de Cabezón para detectar a los "buenos científicos" a primera vista... ¡Qué peligro! En ciencia lo que cuenta son las contribuciones reconocidas por los pares, es decir, los artículos en Nature, Science y otras publicaciones de prestigio. Por enésima vez decimos: no las hay.

    Ya conocía el vídeo del régimen de franco, pero gracias porque te ríes bastante, cosa que según parece es fenómenal para la salud y para el yo... ;-)



    80
    De: PD Fecha: 2006-12-03 22:08

    Cabezon (..o lo que es lo mismo huevon...) y "un curado por"...(...o lo que es lo mismo otro ignorante huevon y cabezon...)...... el sr. melendez no tiene un pie en los USA (ni en ecualquier pais serio)...tiene un cuerpor fuera...el suyo...mientras que no demuestre lo contrario solo es un charlatan...duro...si....injusto...quizas...pero solo hay una persona que puede arreglar este entuerto...y se llama melendez....mientras tanto solo los huevones y cabezones, sean o no antiguos alumnos (que lo dudo.....el sr. melendez nunca ha sido una maravilla como profesor...pero no creo que su legado sea tan pobre)....huevon, cabezon, menos tonterias y al colegio...
    saludos
    PD. me temo que el cabezon...el huevon..es el alfonsito de turno...



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