Ethica more cybernetica

Me encanta que hayas tocado este tema, porque es una de mis pequeñas obsesiones. Yo no soy católico. Ni siquiera estoy bautizado. Cuando lo comento, hay mucha gente que me mira como si fuera un bicho raro. Pero mira, yo agradezco a mis padres dejarme elegir a que religión quería pertenecer (si es que quería). De la religión católica, me quedo con la parte que predica la bondad, la caridad, y, en general, ser buena persona con el prójimo.

Pero lo siento, no trago a los curas. No me refiero al cura de barrio "buena gente" que no tiene culpa. Me refiero a toda la parafernalia montada entorno a la religión católica. A mi SI que me escandaliza que la conferencia episcopal se dedique a dar su opinión sobre todo lo que se le apetezca, y además se le dé cabida en informativos nacionales y prensa. Qué pasa ¿es que aquí hay que ser católico-ápostólico-y-romano por narices? ¿Qué es el rito del bautizo hoy día? Simplemente una fiesta de sociedad. Poca gente se acuerda para qué sirve. Y francamente, a mi modo de ver, no sirve para nada. Imponer la religión a una criatura que no tiene todavia poder de decisión me parece incomprensible. ¡Puñetas! ¿no dicen que Cristo de bautizó pasados los treinta años? ¡Pues para qué bautizar un niño que no sabe lo que le están haciendo! ¿Y si quiere ser Judío el día de mañana? ¿O budista? ¡O satánico, quien sabe!.

Tres cuartos de lo mismo con los entierros. Seguimos viviendo en un país en el que todo el mundo da por hecho el monopolio de la iglesia católica. Claro... si es que el estado sigue patrocinandolos. Yo tengo claro, y estoy seguro que mi familia así lo haría, que el día que me muera me incineran y nada de funerales religiosos ni nada. Que monten una fiesta en celebración a la vida que disfruté. Mas o menos como hacen los americanos. Que lean un discurso... lo que quieran.

A mi me sucede eso que cuentas en el funeral, y, si no fuera por respeto a la parte de la familia creyente que ahí había, le pego un zarandeo al cura que se va a acordar toda su vida. ¿Hatajo de ateos? ¡A mucha honra!

Pues sí, todo cierto, pero discrepo en que sea necesaria una "ceremonia de presentación en sociedad" del que acaba de nacer ... podría ser pero convendrás conmigo en que sería cambiar el hambre por las ganas de comer. Ni te cuento la de gente que me afirma no ser católica ni creyente en general que se casa católicamente, bautiza a sus hijos y les mete la primera comunión "para que el otro cónyuge o padres o suegros se queden contentos".
Muy bueno el artículo. Nos queda mucho para ser una sociedad laica y aconfesional de verdad, entre otras cosas porque la iglesia mayoritaria dice que eso es demoníaco.
Saludos.

Miguel, hola :)
Una de las sectas protestantes más reprimidas por los católicos en los tiempos de la reforma protestante y las guerras que la siguieron, fue la de los anabaptistas, que se negaban a dar el bautizo a los recién nacidos. Eso era considerado peligrosisimo.

Evolutionibus: no veo por qué sería cambiar el hambre por las ganas de comer el hecho de hacer una ceremonia civil de presentación social de los recién nacidos: es una manera de introducir en la comunidad a un nuevo miembro y es un rito muy antiguo y presente en todas las culturas humanas. Lo que sucede es que cuando los padres no son creyentes no tienen una forma socialmente establecida de hacerlo, pues todas están cargadas de significado religioso.

Que curioso, al ver que su modelo de mercado está desapareciendo, la Iglesia reacciona igual que la SGAE: insultando a sus "clientes".

Teresa, pero, al final, todas las presentaciones en sociedad acabarán por tener algo místico-religioso, salvo que se invente alguna nueva, que lo que tú dices ... pero que yo veo más que improbable.
Saludos

Evolutionibus: yo tampoco lo veo muy probable por más necesario que sea. De todos modos, como aquí nos van llegando las costumbres americanas y allí sí existe, a lo mejor en algunos años la tenemos aquí también, a medida que la gente vaya siendo más coherente con sus ideas.

netito: la experiencia que cuento creo que es más bien la excepción que la regla. En lo que sí se va a parecer a la SGAE es en el mantenimiento a ultranza del monopolio de la intermediación con los neonatos y los muertos. Quien quiera despedir a sus muertos o recibir a sus nacidos, tendrá que "pasar por caja"...

Me asusto ante el poco respeto que tiene la iglesia ante su propias creencias. En mi época mis amigas me comentaban:"No yo no me quiero casar por la iglesia, lo hago por mis padres...", estaban preparadas para vivir en pareja, pero no para hacer valer su opinión de como empezar a hacerlo, basta decir que era más divertido comentar el traje que el cursillo prematrimonial obligatorio y que según ellos chorradas de curas. Para la iglesia lo importante es que se casen, aunque luego se divorcien a los 6 meses, ellos no lo van a ver; que se bauticen y que hagan la primera comunion, aunque luego no vayan a misa etc. La iglesia española ha convertido un uso social todos sus sacramentos pero no ha conseguido fieles. Cuando estoy en el extranjero me llama la atención como existen fieles en el buen sentido, van a misa, actuan en la parroquia de la zona y para ellos es una declaración de principios su fé. En Irlanda más que una declaración de principios es una cuestión politica. Hace años que para mí se ha convertido en una cuestión cultural el "rito" católico, asisto a sus ritos por respeto pero ante la sorpresa que los que actuamos así tenemos más respeto ante sus creencias que los propios católicos confesos.

Teresa, me pica la curiosidad. Prueba a sustituir "rito católico" en tu relato por "rito judío" o "rito..." el que sea. ¿Hubiera ido tanta gente no creyente a la celebración? ¿Se les hubiera permitido asistir a tal celebración sin participar en ella?. Un conocido mío asistió en una ocasión a una boda entre dos miembros de la comunidad hindú. No lo hizo por afecto hacia los contrayentes, ni por ser él mismo seguidor de tales creencias; lo hizo como un antropólogo participa en los rituales de cualquier cultura prehistórica, con la curiosidad del científico que investiga el apareamiento de dos moscas del vinagre. En aquel momento, y aún hoy, me sigue pareciendo una actitud reprobable.

En todas las sociedades existen ceremonias de presentación de sus nuevos miembros a la comunidad, tanto en el momento de su nacimiento como en el de la pubertad. La sociedad occidental, de origen netamente judeocristiano, asimiló históricamente estos ritos a la tradición religiosa, pero no tiene por qué ser así; en eso estoy plenamente de acuerdo. Por tanto, por favor, que cada cual presente a sus hij@s a la comunidad como mejor le plazca, y déjennos a los católicos presentarlos a nuestra manera, entre nuestra gente. No creo que haya ningún mal en eso, ¿no?.

Con respecto a que los actos religiosos se han convertidfo en acontecimientos sociales o culturales, es indudable que lo son, para los no creyentes, y que son ellos precisamente los que han desvirtuado en cierto modo el contenido de las celebraciones. No hace mucho, un párroco intentó organizar las primeras comuniones de su grupo de catéquesis de la parroquia en el mes de noviembre. ¡Los padres casi se lo comen! Porque...¿dónde iban a encontrar un traje mono-monííísimo para sus niñas a finales de otoño?.

Tengo la impresión de que la imbricación político-católica que ha existido en España los últimos 500 años ha llevado a una "sobredimensión" de la Iglesia Católica. Se ha confundido - en mi modesta opinión - cantidad con calidad; quizás porque una masa de fieles justifica una mayor presencia política. Tal vez, la Iglesia deba "redimensionar" su organigrama. Creo que es preferible tener seis parroquias repletas de fieles convencidos, que sesenta a medio llenar con curiosos que pasaban por allí a ver el "hecho cultural".

Golondrino: eso es justo lo que yo decía, que no existen equivalentes laicos de esas ceremonias para los no creyentes, con lo cual se tergiversasn las ceremonias católicas, que son las más frecuentes en España.
Y tan cierto que se han convertido en actos sociales. Como que ya se las conoce como BBC (bautizos, bodas y comuniones).

Me alegro de haber descubierto tu blog, parece muy interesante, y este post desde luego lo es. Sobre el tema de ritos de muerte, te recomiendo la fantástica novela de Alan Spence "Way to Go", si puedes leer en inglés.

Siento que me haya expresado mal, participo con respeto y con alegria cuando me invitan a una celebración católica, ortodoxa o hindú que lo han hecho, no participo en ella activamente, ni se me ocurriria comulgar o rezar, pero si los que me invitan quieren que participes en su alegria o mostrar respeto por su dolor, ¿importa tanto qué creas o no? o a ¿ qué tribú pertenezcas?

Con lo bien que viene un cura para sacar las castañas del fuego al personal, que no sabe muy bien qué hacer ni dónde meterse si se le pide que pronuncie unas palabritas en un banquete... Los americanos pillan estas cosas con más inocencia y más savoir-faire a la vez. Aquí nadie quiere tener que decir unas tiernas palabras sobre una recién nacida en público, y menos hacerle una loa a un difunto. Que oficie un técnico, y con palabras esperables y vacías de sentido, para que la procesión de cada cual vaya por dentro. Y por otra parte, así queda evitado el riesgo mayor: que el ateo laico que pronuncia el ritual fúnebre quede, ipso facto, curificado, y adquiera un aura sacerdotal... vade retro!

La verdad, Jose Angel, es que ese último argumento tuyo de que el laico quede ipso facto curificado y adquiera aura sacerdotal me ha dejado tambaleando en mis creencias y reivindicaciones. ¡Cachis en la mar! Va a ser peor el remedio que la enfermedad. A menos que salgan técnicos laicos que pefeccionen el arte de los rituales...

Coincido contigo en la necesidad de tener preparados ritos de paso no católicos. Cuando falleció mi abuelo (veterano socialista) se hizo una pequeña ceremonia no religiosa, y un compañero de partido hizo un breve discurso. Creo que quedó muy bien, y se respetaron sus creencias, ya que no había sido así en el caso de su boda (tuvieron que casarse por segunda vez tras la guerra). Desde luego, habría sido muy triste un entierro a toda prisa, sin ningún tipo de ceremonia; estas cosas son necesarias para todo el mundo.

Lo que también vi es que es necesaria una institucionalización o una preparación previa o externa, ya que en casos como estos la familia no está para organizar nada. En este caso, afortunadamente, sus compañeros nos solucionaron el asunto, pero para la mayoría de las personas no será posible esta solución. Quizás los ayuntamientos sean las instancias apropiadas donde pueden organizarse los ritos laicos, y no sólo las bodas.

En definitiva, que sí, que tenemos que organizar este tipo de ceremonias. Dignas y sin complejos.

Teresa, te lo ruego, borra los mensajes de este Anónimo energúmeno. La libertad de expresión no puede servir para amparar semejante comportamiento abusivo. Esta es TU casa, y anónimo ha sobrepasado todos los límites.

Hola Teresa:

Estoy de acuerdo en la necesidad de ceremonias laicas para estar juntos en los momentos importantes de la vida. Pero esas ceremonias, aunque no sean generalizadas, existen. He asistido ya a tres "funerales" laicos: un escritor, una poeta y un médico. Fueron homenajes organizados por la familia y por sus colegas en los que los que les conocieron hablaron de su vida y se leyeron textos escritos por o sobre ellos. No veo motivo por el cual no se pueda hacer lo mismo para cualquiera, salvo quizá la dificultad de conseguir un local adecuado. Me temo que se siguen celebrando los funerales religiosos por lo que tu comentas de que una parte de la familia, católica, presiona para que se haga así aunque la persona muerta no fuera religiosa.

¡saludos anónimos!

Para Anónimo(de otro anónimo, no confundir, que uno todavía tiene algo de clase).
Tí@, tú sí que estás grillado

Para IMP: ya están borrados. Ese anónimo energúmeno viene de vez en cuando a emponzoñar este blog y a insultar, pues no soporta que se critique a Meléndez.

Para Anónima y Toño: sí hay ceremonias laicas aisladas, pero no son frecuentes y no es fácil hacerlas. No hay una oferta en el mercado.

Hola!
Encontré este blog precisamente porque ando buscando información sobre "ritos de nacimiento".
Tengo un hijo al que quiero hacerle una ceremonia de bienvenida a este mundo (meniego a llamarla bautizo) y estoy en búsqueda de un nombre a este rito.
Ojalá puedan ayudarme...
Y... estoy de axuerdo con la monopolización de la iglesia...pero creo que nos toca a las nuevas generaciones comenzar a proponer, experimentar, nuevas formas de rituales que nos hagan sentido.

necesito es que son los ritos finales

Pués creo que a la sociedad aún le queda mucho camino por recorrer para el tema de los entierros. Casi nunca he asistido a un entierro sin misa. La gente mayor se lanzaría en contra de la familia, estaría durante años y años avergonzándolos y humillándolos por no hacerlo.

Debo ser de un sitio muy raro, porque yo sí he asistido a ceremonias laicas de despedida de un ser querido en tanatorios.
Lo del bautizo es otra cosa porque es un rito catolico (un sacramento) así que no le veo sentido hacerlo y ponerle otro nombre, otra cosa es una fiesta de presentación o bienvenida al nuevo retoño, porqué hay que ponerle nombre? Cada cual celebre sus alegrías como quiera

Hola, estoy de acuerdo que hace falta ritos laicos o de nueva espiritualidad. Porque efectivamente todos tenemos la necesidad de darle cierta trascendencia a momentos importantes como el nacimiento, la muerte y el matrimonio. Hace poco asistí al funeral de la hermana de mi novio, y el cura era más viejo que los cerros, y se la pasaba repitiendo las mismas frases rupestres de culpabilidad de la Iglesia Católica de siempre. Nada motivador y nada significativo para los presentes.
Pero la verdad el motivo de mi participación es preguntarte sobre ritos alternativos para el matrimonio. Saludos, Josune