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Los habitantes de Gaza debieron habérselo pensado mejor antes de entregar mayoritariamente su voto a los fanáticos de Hamás. Se trata de una regla sencilla: Si no quieres "llorar", entonces no coloques en el gobierno a un hatajo de terroristas islámicos. |
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...porque te mataremos a tus hijos. |
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Claaaro, y la democracia sólo vale si eres más fuerte que nadie. Si no, no sirve, ¿verdad? Rawandi, no sé si he entendido bien tu planteamiento, pero entonces, según la misma regla de tres... ¿los muertos del 11-M son culpables porque algunos entre ellos votaron al PP? |
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No coloques en el gobierno a un hatajo de terroristas islámicos, porque esa gentuza no dudará en usarte a ti y a tus hijos como escudos humanos. |
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Zavví, ¿estás afirmando que el PP es una organización terrorista? |
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Claro. El ejército de Israel no mata personas. Mata escudos humanos. Que además son ellos mismos culpables de ser escudos humanos (hayan votado a quien hayan votado, se refugien donde se refugien, tengan los añitos que tengan, etc). |
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Webensis, ¿tú crees acaso que todos los que murieron por las bombas aliadas durante la II Guerra mundial eran mayores de edad y además votantes de Hitler? Pues no. |
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¿Y? |
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¿Piensas que los aliados no tendrían que haber lanzado bombas durante la II Guerra Mundial? |
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Ah, Zavví, se me olvidava. En una democracia moderna las organizaciones terroristas, como ETA o Hamás, no pueden participar en el juego electoral. |
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¿Estás comparando el conflicto entre Israel y Palestina con la Segunda Guerra Mundial? ¿Los palestinos con los nazis? ¿el armamento y la tecnología? ¿El progreso moral de entonces y el de ahora? (te sonará el concepto, ya que vas diciendo que eres progresista) |
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"hatajo de terroristas islámicos" "gentuza"... primero los insultas para así justificar una matanza. Mejor busca otros argumentos más creíbles: guerra del agua, posición geoestratégica, defensa propia de Israel, etc, si es que quieres justificar esta matazón de inocentes.
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Ley de Godwin: cuanto más se alargue el debate en internet, mayor es la posibilidad de que se mencione a Hitler o los nazis.
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De El País:
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Un estupendo vídeo de un congresista estadounidense negándose a apoyar el bombardeo de Gaza.
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Webensis, comparo el gobierno de Hitler con el gobierno de Hamás. Se trata de dos formas de totalitarismo antijudío que sólo difieren en el color: los nazis representan un fascismo pardo mientras que los terroristas de Hamás representan un fascismo verde. En cuanto al progreso moral, está manifiesto en el cuidado que pone el Ejército israelí en sus bombardeos, proporcionalmente mucho menos dañinos para la población civil que los bombardeos de los aliados durante la II Guerra Mundial. |
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Teresa, llamar terroristas islámicos a los miembros de Hamás no es ningún insulto. La Unión Europea también incluye a Hamás en la lista de grupos terroristas. Y a ETA también, claro. |
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Zavví, tú comparaste el voto al PP con el voto a Hamás, lo cual carece de sentido porque el PP no es una organización terrorista mientras que Hamás sí. Quienes votan a una organización terrorista, como por ejemplo ETA o Hamás, incurren en una responsabilidad muy grave aunque por supuesto no merecen ser fusilados. No obstante, lo que está ocurriendo en Gaza es responsabilidad básicamente del grupo terrorista Hamás y de los palestinos que auparon a Hamás al poder. La democracia israelí no tenía ninguna otra opción que la que ha tomado para detener el lanzamiento de misiles de Hamás contra la población civil israelí. |
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Si te he entendido bien, también son responsables todos aquellos que no votaron a Hamás, por tener unos vecinos tan irresponsables, sea que votaran a otros, sea que fueran menores, sea que se abstuvieran, etc.
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Con la matanza que están haciendo, no dudo que muera alguno de Hamas. Pero en absoluto están bombardeando a un ejército de Hamas en un frente de guerra: están matando población civil.
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Zavví, si Israel no devolviera a los árabes la violencia multiplicada hace mucho tiempo que hubiera dejado de existir. Ten en cuenta que Israel es el único país democrático de la zona y que está rodeado por muchos millones de mahometanos deseosos de aniquilar a la población israelí. Los israelíes no pueden permitirse el lujo de perder ninguna guerra porque sencillamente serían borrados del mapa. Visto el mal resultado que la estrategia pacifista les dio a los judíos cuando fueron agredidos por el fascismo pardo, es natural que no quieran aplicarla ahora que les ataca el fascismo verde. |
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Teresa, Israel es una democracia moderna, cosa que no se puede decir de los regímenes mahometanos que tiene alrededor.
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Que el PSOE o IU apoyen la "tiranía castrista" o la "tiranía de Hamás" es sencillamente falso. |
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Que alrededor de Israel haya millones de mahometanos deseando acabar con Israel yo diría que también es muy discutible.
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Webensis, gran parte de los afiliados al PSOE y casi todos los afiliados a IU simpatizan con la tiranía castrista. Este desgraciado hecho se explica en parte porque ambos partidos tienen su origen en la ideología marxista, que inspira también la dictadura cubana. El PSOE ya ha renunciado al marxismo, pero muchos de sus afiliados aún no han asimilado esa renuncia.
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Akin, el porcentaje de mahomentanos que apoya a Al Qaeda es muchísimo más alto que el porcentaje de vascos que apoya a ETA. Y parece que has olvidado que en Gaza los terroristas de Hamás ganaron las últimas elecciones. |
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Rawandi, decir que el PSOE e IU apoyan la tiranía de Hamás simplemente porque tú crees que parte de sus afiliados "simpatizan", es una soberana idiotez.
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Rawandi: pareces destilar odio a los palestinos, especialmente los de Gaza. Será para acallar la conciencia ante las matanzas.
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No, no hy excusa, pero había que aprovechar los últimos días de Bush y antes que llegue Obama.
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Rawandi, cada día entiendo menos tu progresismo.
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Los niños mueren, pero nadie se hace responsable de ello, porque el mundo moderno ha apartado de sí la idea de la culpa, como responsabilidad personal. |
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Tengo una duda que me corroe: ante la falacia de que los palestinos eran culpables de su suerte por haber votado a Hamás, nos hemos olvidado de preguntarnos si Hamás gobierna actualmente en Palestina. ¿No es Al Fatah, el rival político de Hamás, con su presidente Mahmud Abbas, el partido que gobierna en Palestina? |
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Por lo que sé, los problemas entre Al Fatah y Hamás son los que han disparado el ataque a Gaza, en el sentido de que Israel los ha arovechado jugando a tertius gaudens. |
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Webensis, en cuestión de terrorismo Zapatero ya ha demostrado que le importan un bledo los principios democráticos, pues traicionó el pacto antiterrorista (un pacto propuesto por el propio Zapatero) cuando permitió que medio ANV (el brazo político de ETA) acudiera a las elecciones autonómicas. Ahora ANV gobierna en 42 ayuntamientos. Si Zapatero es capaz de ayudar así a los terroristas que matan en España, no tiene nada de extraño que también intente sacar provecho electoral haciendo declaraciones que favorecen a los terroristas de Hamás. Sobre IU, un partido controlado por los comunistas, no creo que haga falta decir nada, pues son aún peores que el PSOE en todos los sentidos; afortunadamente, ya parece que les queda poco para la extinción. |
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Teresa, yo no odio a los palestinos, a los cuales Israel no quiere exterminar. Tal vez no sepas que en una ocasión el rey mahometano de Jordania bombardeó a los palestinos que vivían en una ciudad jordana matando en pocos días a decenas de miles. En comparación con esa matanza, el actual bombardeo israelí es casi una broma. |
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Akin, yo no odio a los judíos ni a los palestinos. Que alrededor de un tercio de los musulmanes simpatizan con el terrorismo islamista se lo he oído a Gustavo de Arístegui. |
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Zavví, Al Fatah gobierna en Cisjordania mientras que Hamás gobierna en Gaza. |
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"Sobre IU, un partido controlado por los comunistas, no creo que haga falta decir nada"
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Vale, me abstengo de seguir con este tema, ya he oído bastante y no sé si reírme o llorar. Para tener más dosis de lo mismo, mejor me compro ELMUNDO. |
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Zavví: también puedes oir la COPE o leer Libertad Digital... ;-)
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Webensis, no me digas que no sabes que IU es la tapadera usada actualmente por los comunistas. El nuevo coordinador general de IU, Cayo Lara, es dirigente del PCE. Espabila, hombre. |
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Teresa, en el comentario 36 me he confundido mezclando dos acontecimientos históricos en uno. En realidad, ambos acontecimientos valen como ejemplo de operaciones militares brutales llevadas a cabo por mahometanos contra mahometanos:
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Rawandi, mejor espabila tú, que yo no he dicho que el IU no haya comunistas.
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La palabra "comunista" está tan justamente desprestigiada que a los comunistas les hace falta una tapadera y esa tapadera es IU. |
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Claro. |
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Webensis, ¿a ti te parece bien lo que hace la IU del País Vasco? IU fue uno de los que firmaron con ETA el pacto de Lizarra. Además, forma parte de un gobierno tripartito de nacionalistas fanáticos que no mueven un dedo para hacer que ETA desaparezca. Esos mismos nacionalistas que acaban de presentar una moción de censura contra ANV en Azpeitia (porque el asesinado era un simpatizante del nacionalismo) pero no la quieren presentar en Mondragón (porque el asesinado era un no nacionalista). |
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Lo que me parezca a mí sobre lo que hace IU o deja de hacer en esos asuntos concretos es irrelevante para lo que estamos discutiendo. |
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Eduardo, acabo de leer esas fuentes... y no hacen más que identificar el antisemitismo con antisionismo... y ya de paso, incluyen en el paquete a cualquiera que reconozca a Israel su derecho a existir pero no esté de acuerdo con un Estado que se salta a la torera cualquier resolución condenatoria de la ONU (privilegio que gozan pocos países fuera del Consejo de Seguridad), con armas nucleares y atrocidades impunes como las de estos días. Ahora va a resultar que cualquiera que no esté de acuerdo con lo que haga Israel como Estado (y me da igual la religión o los lobbies hebraicos) es casi casi un nazi. |
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Eduardo, acabo de leer esas fuentes... y no hacen más que identificar el antisemitismo con antisionismo... y ya de paso, incluyen en el paquete a cualquiera que reconozca a Israel su derecho a existir pero no esté de acuerdo con un Estado que se salta a la torera cualquier resolución condenatoria de la ONU (privilegio que gozan pocos países fuera del Consejo de Seguridad), con armas nucleares y atrocidades impunes como las de estos días. Ahora va a resultar que cualquiera que no esté de acuerdo con lo que haga Israel como Estado (y me da igual la religión o los lobbies hebraicos) es casi casi un nazi. |
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El último comentario era mío, pero me hizo una broma el pc.
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Y por analogía, estrategia muy propia de Caverna española, cualquier que no comulgue con sus tesis, es decir: comunistas, verdes, ruinillas antisistema, trolls bipolares, etc, etc... son asimilados directamente y sin contemplaciones con el Fascismo, que, no por casualidad, es lugar de procedencia de la propia Reacción.
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Para eso sirven los think-tanks... ;-)) |
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En el diario 'El País' de hoy, el experto en terrorismo global Fernando Reinares menciona un dato por el que preguntaba Akin:
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No os perdáis la columna de Rosa Montero en 'El País' de hoy:
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> ¿No es impresionante?"
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Fe de e-rratas...
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Rawandi: ¿y los millones que confíaron en Bush, Aznar, Blair, etc? ¿Y los que siguieron a Moshe Dayan y otros tildados de terroristas en sus tiempos? ¿Confiar en Bin Laden convierte a una persona en culpable y merecedor de exterminio? ¿Y los muertos en el bombardeo criminal sobre Gaza que no eran adultos?
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Pero, Teresa, ¿qué haces? los periódicos sólo se citan para defender los ataques israelíes ;)
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Teresa, Webensis negó que IU apoyara la dictadura castrista. Yo simplemente respondía a esa negación.
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Teresa, Webensis negó que IU apoyara la dictadura castrista. Yo simplemente refuto esa negación.
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Rawandi, dijiste que "la mayoría de los políticos de IU y del PSOE" apoyan la "tiranía" de Castro. Sigue pareciéndome una mentira.
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No echemos balones fuera. ¿Qué tiene que ver lo que diga IU o lo que deje de decir sobre Castro con lo que nosotros digamos o dejemos de decir sobre las víctimas palestinas?
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"No tengo ningún interés en defender a la actual IU tras su participación en la manifestación de "solidaridad con la Revolución Cubana" "
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Lo que no merecen es ser fusilados ni bombardeados, por muchas tentaciones que te vengan, Rawandi.
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Afortunadamente, en una democracia lo que importa no es quién según determinadas personas "merece" ser votado, sino quién es votado y cuánto, por el pueblo.
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"es duro vivir sin el tío Paco"
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Webensis, no te olvides de que una auténtica democracia moderna requiere que la fuerza más votada respete los derechos fundamentales. Un gobierno que no respeta las libertades individuales no es democrático aunque haya obtenido el cien por cien de los sufragios. Al gobierno de Hamás, por ejemplo, le importan los dogmas mahometanos, no los derechos humanos. |
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"Un gobierno que no respeta las libertades individuales no es democrático aunque haya obtenido el cien por cien de los sufragios."
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Abundando en lo que dice Eduardo, ¿le importaron mucho los derechos humanos a los EE.UU. cuando decidió poner en marcha la aberración de Guantánamo? ¿le importaron mucho cuando decidió la invasión de Iraq? ¿le importó cuando decidió tirar las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki? Y un demasiado largo etcétera. ¿Convierte esas decisiones en culpables y dignos de exterminio a todos los estadounidenses que votaron -o no- a los gobiernos democráticos que tomaron esas decisiones?
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Teresa, EEUU tiene un gobierno democrático, aunque no sea perfecto. Es verdad que en ocasiones, especialmente cuando ostentan el poder los republicanos, comete alguna atrocidad, pero en conjunto hay que considrarlo un país democrático. |
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Además, por muy tonto que sea George W.Bush, jamás se le ocurriría lanzar misiles contra un país mucho más fuerte que el suyo, suponiendo que lo hubiera. En eso el presidente Bush también se diferencia de los chalados de Hamás. |
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Si tuvieran las narices de lanzarles misiles a alguien mas poderoso, me descubriría por su valor o temeridad. Pero no es el caso, históricamente ha sido mas bien al contrario o cuando han creido al contrario mas débil.
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Realmente aprecio este post. ¡He estado buscando por todas partes esto! Gracias a Dios que lo encontré en Bing. ¡Me hiciste el día! Gracias de Nuevo mobile legend bang bang |
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Hi dude thanks for the useful post. I love that. spinerio |