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"Después de la II Guerra Mundial, recurrieron a la agresión militar para convertir en desposeídos a una nación entera con el pretexto del sufrimiento de los judíos... Y enviaron a emigrantes desde Europa, Estados Unidos y otras partes del mundo para establecer un Gobierno totalmente racista en la Palestina ocupada. Y, de hecho, en compensación por las espantosas consecuencias del racismo en Europa, ayudaron a otorgar poder al régimen más cruel, represivo y racista en Palestina"
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Lo mismo me preguntaba al ver las declaraciones en la tele. Sin embargo, estas palabras hay que ponerlas en contexto de otras suyas en las que amenaza muy seriamente a Israel. Desde luego, no son buenas noticias para Obama, que les ha tendido la mano. |
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Quizá yendo por partes nos aclaremos algo.
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Aprovecho para añadir la intervención de la Defensora del Lector de ELPAÍS del pasado 5 de abril, donde se comentan las quejas del embajador israelí en España sobre las críticas que se hagan de Israel.
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Lo de costumbre. El embajador o lo que sea, como buen individuo de la extrema derecha, reacciona con los tópicos habituales propagandísticos.
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"Después de la II Guerra Mundial, recurrieron a la agresión militar para convertir en desposeídos a una nación entera
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Anónimo, el delito de honor se abolió en Sicilia, Italia, en los años 70. Es decir, podías matar a tu mujer gratis si la pillabas in fraganti.
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Israel... ¡qué perra con Israel!
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Pues mire, si Ahmadineyad come carne humana para cenar, también estaré contra él. Igual que cuando nos reímos de él mientras defendía que en su país "no había homosexuales", como si eso se tratara de una depravación surgida de la secularización occidental.
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Que ocurrió un Holocausto bajo el régimen hitleriano es innegable. No hay ninguna duda. Negarlo es de idiotas. habría que añadir que en esa carnicería, no sólo murieron judíos, sino también gitanos homosexuales, eslavos y toda una serie de personas consideradas como "infrahumanas" por lo nazis. Tampoco hay que olvidar las matanzas de alemanes por motivos de limpieza racial como ancianos, enfermos mentales, niños con taras de nacimiento, etc. Habría que añadir también a todos aquellos que murieron en sus cárceles o campos de concentración por sus ideas políticas o luchar contra ellos. Resumiendo, que aparte de los judíos hubo mucha gente asesinada aunque los judíos cargaron una gran proporción por el encono y odio que se sentía hacia ellos aunque fuesen ciudadanos muy respetables, que lo eran. No se puede hablar siempre de unos y obviar al resto. Inútil es recordar pero conviene que no todos los verdugos eran alemanes, los había ucranianos, letones, lituanos, croatas, rusos, austriacos y de otros muchos países.
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Zavví 6:
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En la web http://www.laguia2000.com/medio-oriente/faisal-i (buscaba información sobre "Los siete pilares de la sabiduría") me encuentro que "Faysal I o Faisal I nació en La Meca en 1885. Fue el primer rey de Irak. Fundador de la moderna dinastía Hachemí, descendientes de Hasim, perteneciente a la tribu de los Koreichitas que eran los encargados de cuidar la Kaaba o Piedra Negra y guardianes del lugar sagrado musulmán. Tribu a la que también perteneció el profeta Mahoma.
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Anónimo 10, tiene usted razón: a veces intervengo con argumentos poco enlazados entre sí.
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Zavví 12: No me sirve que, porque los acusadores tengan graves defectos, no se acepte como exacto lo que diga.
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Anónimo, creí por un momento que intentaba que llegáramos a alguna conclusión, pero parece que se detiene en particulares para evitar entender o afrontar lo que le resulta incómodo.
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Zavví: Por favor, explíqueme el matiz relevante entre afirmar que Israel "sea racista" y negar que sea "totalmente racista".
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Zavví: "Anónimo, creí por un momento que intentaba que llegáramos a alguna conclusión, pero parece que se detiene en particulares para evitar entender o afrontar lo que le resulta incómodo".
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A ver si me aclaro: usted gritó "no es totalmente blanco", para ahora añadir "no he dicho que no sea blanco, sólo que no es totalmente blanco". Lo de los matices me parece muy bien, pero no niegue entonces que Israel es racista.
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¿Cómo alguien se atreve a decir que el muro de Gaza es apartheid? ¡Hombre, por dios! Es sólo una medida de seguridad. ¿Cómo alguien se atreve a decir que los bombardeos de la población civil, tantos niños y adolescentes muertos, es violencia? ¡Hombre, por dios! Es sólo autodefensa ante en terrorismo. ¿Lucir camisetas instando a la matanza de palestinos es acaso odio racista? ¡Hombre, por dios! Es sólo nacionalismo exacerbado. ¿Te atreves a censurar los gobiernos israelíes democráticamente elegidos? ¡¡Eso es antisemitismo y eres un nazi que odia a los judíos!! Y si por un casual eres judío, entonces lo que eres es un maldito traidor. A ver si nos vamos enterando, hombre de dios. |
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Temas éticos de discusión:
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Mola escribir exaltados párrafos intentando ridiculizar las posturas de interlocutor llevándolas a extremos que el interlocutor no alcanzó ¿verdad?
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Zavví: "Lo que importa no es tanto si existe una condición étnica en quien agrede por racismo, sino si existe en el agredido. Y, en este caso, yo diría que sí."
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Comparto lo que aparece en el mensaje #20. El maniqueísmo, mejor dejarlo para las películas. En la vida real hay muchos matices y no siempre las situaciones o conductas son constantes en el tiempo.
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Anónimo, veo que le ha cogido usted gusto a esto... porque supongo que todos los Anónimos son de ud.
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Zavví,
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Dios mío, si una mujer con un burka no está marcada racialmente, me parece que es ud. quien me está aburriendo a mí.
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Zavví:
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Por lo demás es cierto que en Israel existe racismo: sin ir más lejos los sefardíes has estado mucho tiempo bastante discriminados así como los judíos etíopes. Los árabe-israelíes tampoco lo tienen fácil evidentemente.
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Anónimo, visto que le gusta la mala vida, le respondo:
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Cinéndonos al mensaje original, según una acepción del diccionario, el racismo "es una tendencia o actitud de desprecio y rechazo hacia individuos de sociedadesy culturas distintas de la propia". Hay otra, basada en la asunción de diferencias en el genoma que implican diferencias culturales o sociales.
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Con independencia de creencias sobre pueblos elegidos, coincido con Eduardo en que el presidente de Irán juega con la verdad, cosa que también hacen los gobiernos israelíes. Tengo entendido, y corroborado por la propia literatura israelí, que las distintas etnias que practican el judaísmo tampoco están muy equilibradas en lo que respecta a estatus social en el actual Estado de Israel. Es decir, que sefardíes y askenazis mantienen importantes diferencias en la ocupación de cargos y reparto de la riqueza en Israel, cosa que sucede también en otros países.
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Los asentamientos ilegales en territorios palestinos, es otra de las lacras de esta envenenada región.
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Por azuzar un poquito el debate. Aparte de la intolerable situación de los derechos humanos en los territorios ocupados (de los q Israel, como potencia ocupante, es directamente responsable), algunas noticias que tengo de como trata Israel a sus minorías étnicas (los famosos árabe-israelíes)tampoco son muy positivas. Parece que la igualdad que proclama la Constitución Israelí está muy lejos de ser real en la reglamentación y práctica estatal. Los musulmanes de Israel tienen una representación política limitada (me parece que eligen 'aparte' del resto de ciudadanos), sus actividades políticas son perseguidas (se les aplica a sus partidos religiosos limitaciones que no se aplican a los partidos ultraortodoxos judíos, han 'ilegalizado' varios partidos), son marginados del acceso a la función pública (al no hacer servicio militar, después no pueden acceder a buena parte del funcionariado), sus barrios tienen peores dotaciones de servicios públicos, en particular educación, soportan una indecente desigualdad social y falta de respeto hacia sus preceptos culturales... Quizás no sea un Estado racista, pero sí parece racismo de Estado. |
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Parece, OjO, que nadie tiene nada que decir pues has sido contundente.
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No tengo información fideligna de lo que salió en el mensaje #32, si me proporcionan enlaces donde contrastar, lo agradecería. Algo de eso si me había llegado, pero con la cantidad de propaganda desplegada por los contendientes en este asunto, uno se expone a tragarse cualquier trola.
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Me tenéis que dar un respiro que a veces hay que hacer otras cosas en la vida. Pero creo que voy a caer en la tentación y dar una contestación así, de corrido :-)
Although Arab parties have been repeatedly banned under this legislation, those bans have been overturned by the Supreme Court and the only party currently banned is the right-wing Jewish Kach party.[128] Quizá El Ojo pueda poner algún enlace a qué partidos árabes están hoy día ilegalizados. Habría mucho más que comentar sobre lo que dice El Ojo,matizando aquellas cosas en las que tiene razón, que las hay, y buscando argumentos y enlaces para documentar aquellas cosas en las que no tiene razón, como este tema de los partidos políticos y el derecho al voto de los árabes israelís. Por hoy ya no tengo más tiempo. Pero me seguiré dejando caer por aquí, porque en mis búsquedas para contestaros voy aprendiendo un montón de cosas :-) |
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Eduardo,
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Con los escritos anteriores y sus enlaces, me he aclarado bastante sobre la situación. Gracias por a Anónimo por sus intervenciones. Leo, que la situación real de los árabe-israelíes no se acerca ni de lejos a racismo, opino mas bien que es la desconfianza generada por tantos años de conflicto.
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Hombre, Eduardo, tanto como un Estado de derecho... mi ideal no lo representa precisamente Israel.
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Zavví:
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Pues ahora mismo escribo desde Doha, querido mío.
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A quien corresponda: Dentro de lo que hay en este cochino mundo, Israel no se encuentra precisamente en estados tipo dictaduras. Hay democracia, hay una razonable separación de poderes, hay un nivel de vida aceptable y hay también un montón de problemas muy viejos. Problemas que hay que resolver y cuanto antes mejor. No es el paraíso pero tampoco un agujero de mierda (con perdón).
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